Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Красное Знамя - финский трофей
Красное Знамя - финский трофей

Загрузил МАГАЗИНЕР
(03-02-2015 15:44:11)
Американский танк М4А1 «Шерман» и британский надувной макет танка в Анцио
Американский танк М4А1 «Шерман» и британский надувной макет танка в Анцио

Загрузил STiv
(10-02-2015 12:16:47)
13-ти летний немецкий военнопленный
13-ти летний немецкий военнопленный

Загрузил foma
(30-07-2015 19:13:51)
Дорога жизни
Дорога жизни

Загрузил egor
(14-02-2016 20:24:51)


 Страниц (14): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 » В конец    
> Если верить Геродоту.....
Центурион Пользователь
Отправлено: 7 июня 2013 — 14:57
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2932
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 30




 Центурион пишет:
В какой битве?

Например в битве при Лихее.
Масштабы конечно не те. Но зато яркий пример такой победы.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0...1%85%D0%B5%D0%B5

 Святич пишет:
То есть фаланга будет наступать, а стрелки разбегаться в стороны? Напоминаю что битва при Иссе быыла в узком проходе между горами и морем.

Ну скажем не совсем узким, если по фронту сумела выстроиться армия в 50 тыс человек (у Александра).

 Святич пишет:
Вот он этой конницей к Дарию и пробился. Побежал Дарий - побежала и его армия.

Вообще у меня есть подозрение, что вследствие "мудрого" правления персидских царей, Александра там ждали как осовбодителя. Этим и объясняется то что десятки тысяч персов разбегались едва Александр входил в контакт с армией персов.
 
email

 Top
> Похожие темы: Если верить Геродоту.....

Россия Николая II и русская революция
Если все было так хорошо, почему так плохо закончилось?

гражданская война после октябрьского переворота
если бы не было октября 1917

Sanitets Amt im Grossdeutshe Wehrmaht
Любая инфа и фотки если есть

Новое стрелковое оружие
Нужно ли заменить систему АК в войсках? Если нужно, то на какое?
Святич Пользователь
Отправлено: 7 июня 2013 — 15:14
Post Id


майор





Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013  
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6

[+]


 Центурион пишет:
 Центурион пишет:
В какой битве?

Например в битве при Лихее.
Масштабы конечно не те. Но зато яркий пример такой победы.


В том-то и дело что масштабы не те. Всего-то несколько сотен человек.

 Центурион пишет:
 Святич пишет:
То есть фаланга будет наступать, а стрелки разбегаться в стороны? Напоминаю что битва при Иссе быыла в узком проходе между горами и морем.

Ну скажем не совсем узким, если по фронту сумела выстроиться армия в 50 тыс человек (у Александра).


Речь об отсутствии пространства для маневра и обхода. Один фланг упирается в горы - другой в море

 Центурион пишет:
 Святич пишет:
Вот он этой конницей к Дарию и пробился. Побежал Дарий - побежала и его армия.

Вообще у меня есть подозрение, что вследствие "мудрого" правления персидских царей, Александра там ждали как осовбодителя. Этим и объясняется то что десятки тысяч персов разбегались едва Александр входил в контакт с армией персов.


Вот с этим, пожалуй, соглашусь
-----
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы
 
email

 Top
Хантер Пользователь
Отправлено: 7 июня 2013 — 16:29
Post Id



майор





Сообщений всего: 985
Дата рег-ции: 24.06.2012  
Откуда: Россия, Уссурийск
Репутация: 7

[+]


 Центурион пишет:
Геродот пишет что персы были вооружены луком. Тогда по идее сотни тысяч персов могли просто измотать тучами стрел армии македонян и греков.

Как показала история фаланга > пеших лучников
тяжёлая конница > лёгкой кавалерии
-----
"Бессмертно то, что в вечности живёт. Со смертью времени и смерть умрёт." -
Говард Филлипс Лавкрафт.
 
email

 Top
Otto пишет: искал материал по строительству модели и наткнулся
Зарегистрироваться!
Центурион Пользователь
Отправлено: 11 июня 2013 — 13:57
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2932
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 30




 Хантер пишет:
Как показала история фаланга > пеших лучников
тяжёлая конница > лёгкой кавалерии

Ну в целом - да. Хотя были исключения.
Дельбрюк удивляется, почему персы (парфяне) в своей основе стрелки или легкие всадники, так позорно уступившие Александру (это имея -то вдобавок фалангу из греков-наемников), так ловко громили Римские легионы спустя 2 века.
Дело пожалуй в морально-волевых качествах, а именно реальном желании отстоять свою независимость.
А вот подневольные персам народы в период похода Александра, как я писал выше, совсем были не против, чтобы греки их завоевали.

Вот кстати интересная темка для продолжения разговора.
Речь идет о завоевании Рима варварами.
Несколько волн варваров захватывали Рим и другие большие города.
По оценкам ученых численность Римского полиса в 4 веке была более 1 млн человек.
Даже если принять за правду что численность тех же вандалов соответствовала описанным в древних текстах 160-180 тыс человек (это с женщинами, стариками, рабами и детьми а воинов было едва ли 30-40 тыс.), становится странным , как варвары сумели взять и разграбить такой огромный город.

(Отредактировано автором: 11 июня 2013 — 13:58)

 
email

 Top
Святич Пользователь
Отправлено: 11 июня 2013 — 18:03
Post Id


майор





Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013  
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6

[+]


 Центурион пишет:
 Хантер пишет:
Как показала история фаланга > пеших лучников
тяжёлая конница > лёгкой кавалерии

Ну в целом - да. Хотя были исключения.
Дельбрюк удивляется, почему персы (парфяне) в своей основе стрелки или легкие всадники, так позорно уступившие Александру (это имея -то вдобавок фалангу из греков-наемников), так ловко громили Римские легионы спустя 2 века.


Персы и парфяне - разные народы. С разной организацией армии. У персов конных стрелков не было. И катафрактариев тоже.
-----
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы
 
email

 Top
LVZh Пользователь
Отправлено: 13 июня 2013 — 10:13
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2885
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 20




 Хантер пишет:
Как показала история фаланга > пеших лучников
тяжёлая конница > лёгкой кавалерии


Только при прямом столкновении. У фаланги/тяжёлой конницы и лучников принципиально разная тактика. Всё зависит от того, кто из противников будет свои условия боя диктовать.
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
Центурион Пользователь
Отправлено: 14 июня 2013 — 12:54
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2932
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 30




 Святич пишет:
Персы и парфяне - разные народы. С разной организацией армии. У персов конных стрелков не было. И катафрактариев тоже.

Не совсем.
Персы - это топоним, под этим названием мы понимаем целую группу близких по культуре народов. Парфяне - один из них.
Организация армии у них была в целом похожа. Скажем так, парфяне сделали шаг вперед в развитии военного искусства своего народа.
Но ведь и противостояли им Римляне в период Золотого века своего военного дела.

Катафрактов в чистом виде у Дария не было. Но были скифские тяжелые всадники - прототип более поздних катафрактариев.
Да было то при Каррах этих катафрактариев всего 1000 человек, и в битве они практически не участвовали. А все дело сделала легкая стреляющая конница и легкая стреляющая пехота.
Впрочем основной фактор поражения Римлян - безводная жаркая пустыня.
 
email

 Top
Святич Пользователь
Отправлено: 14 июня 2013 — 13:11
Post Id


майор





Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013  
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6

[+]


 Центурион пишет:

Персы - это топоним, под этим названием мы понимаем целую группу близких по культуре народов. Парфяне - один из них.


Здрасте, приехали. Во-первых, с чего вы решили что "персы" - топоним? Это самый что ни на есть натуральный этноним. Именно в таком контексте он фигурирует, например, в Бехистунской надписи. Персы и парфяне даже к разным группам иранцев принадлежат. Персы к юго-западным, парфяне к северо-западным.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Ира...1.8B.D0.BA.D0.B8

 Центурион пишет:
Катафрактов в чистом виде у Дария не было. Но были скифские тяжелые всадники - прототип более поздних катафрактариев


А не было никаких "скифских тяжёлых всадников" во времена Ахеменидов. Это вы переносите на 200 лет в прошлое реалии времён Митридата.

(Отредактировано автором: 14 июня 2013 — 13:15)
-----
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы

 
email

 Top
Центурион Пользователь
Отправлено: 14 июня 2013 — 13:24
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2932
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 30




 Святич пишет:
Здрасте, приехали. Во-первых, с чего вы решили что "персы" - топоним? Это самый что ни на есть натуральный этноним. Именно в таком контексте он фигурирует, например, в Бехистунской надписи. Персы и парфяне даже к разным группам иранцев принадлежат. Персы к юго-западным, парфяне к северо-западным.

Хорошо, я не силен в терминологии.
Персы - это этноним, но абсолютно все источники пишут парфяне являются родственным племенем.
Более того греки назвали все народы того региона (в т.ч. парфян) - персами.
А вот в Индии наоборот - населяющие данный регион индоиранские племена называли Парфянами.
Да и корень у слов Персия и Парфия - похоже один и тот же.

 Святич пишет:
А не было никаких "скифских тяжёлых всадников" во времена Ахеменидов. Это вы переносите на 200 лет в прошлое реалии времён Митридата.

О скифских тяжелых всадниках, если я не ошибаюсь, пишется при описании сражения при Гавгамеллах.

Арриан
 Цитата:
На помощь Дарию пришли инды, соседи бактрийцев, сами бактрийцы и согдиане. Предводительствовал ими всеми Бесс, сатрап бактрийской земли. Шли с ними и саки, — это скифское племя из тех скифов, которые живут в Азии, — они не подчинялись Бессу, а были непосредственными союзниками Дария. Предводительствовал ими Мавак; были это наездники, стрелявшие из лука. (4) Барсаент, сатрап Арахозии, привел арахотов и так называемых горных индов; Сатибарзан, сатрап Арии, привел ариев. Парфян, гирканов и тапуров — это все конники — привел Фратаферн. Мидянами командовал Атропат; с мидянами вместе были кадусии, албаны и сакесины. (5) Людьми с побережья Красного моря распоряжались Оронтобат, Ариобарзан и Орксин. У сусианов и уксиев командиром был Оксафр, сын Абулита. Бупар вел вавилонян; с вавилонянами были вместе «выселенцы», карийцы и ситакены. Над армянами начальствовал и Оронт и Мифравст, над каппадокийцами — Ариак. (6) Сирийцев из Келесирии и Междуречья вел Мазей. Говорят, что в войске у Дария было до 40000 конницы, до 1000000 пехоты, 200 колесниц с косами и небольшое число слонов: голов 15, которых привели с собой инды с этого берега Инда.

Т.е. при Гавгамеллах у персов было много стреляющих лучников в т.ч. парфяне.
Из тяжелой конницы были точно каппадокийцы.

А вот еще интересная цитата там же.

 Цитата:
В ответ на это Александр приказал Мениду бросить на них находившуюся под его командой наемную конницу. Скифские всадники и бактрийцы, которые были к ним приданы, устремились на нее и отогнали назад, так как значительно превосходили числом маленький отряд Менида. Александр приказал бросить на скифов отряд Арсты, пэонов и чужеземцев; (4) варвары дрогнули. Другой отряд бактрийцев, подойдя ближе к пэонам и чужеземцам, заставил своих беглецов повернуть обратно; завязалась упорная конная схватка. Воинов Александра пало больше: варвары подавляли своей численностью, а кроме того, и сами скифы и лошади их были тщательно защищены броней. Несмотря на это македонцы выдерживали натиск за натиском и, нападая отрядами, расстроили ряды врагов.

(Отредактировано автором: 14 июня 2013 — 13:50)

 
email

 Top
andr Пользователь
Отправлено: 14 июня 2013 — 14:33
Post Id


сержант





Сообщений всего: 91
Дата рег-ции: 11.05.2013  
Репутация: 0




 Центурион пишет:

 Цитата:
В ответ на это Александр приказал Мениду бросить на них находившуюся под его командой наемную конницу. Скифские всадники и бактрийцы, которые были к ним приданы, устремились на нее и отогнали назад, так как значительно превосходили числом маленький отряд Менида. Александр приказал бросить на скифов отряд Арсты, пэонов и чужеземцев; (4) варвары дрогнули. Другой отряд бактрийцев, подойдя ближе к пэонам и чужеземцам, заставил своих беглецов повернуть обратно; завязалась упорная конная схватка. Воинов Александра пало больше: варвары подавляли своей численностью, а кроме того, и сами скифы и лошади их были тщательно защищены броней. Несмотря на это македонцы выдерживали натиск за натиском и, нападая отрядами, расстроили ряды врагов.


напомню, что в 1902 году Теодор Моммзен получил Нобелевскую премию за свою "Римскую историю", но не в разделе история, а в разделе литература

http://ru.wikipedia.org/wiki/%CC...2%E5%EE%E4%EE%F0

"геродоты" как я понимаю нобелевку не получали. хотя чем их литература отличается от моммзеновской не понятно

(Отредактировано автором: 14 июня 2013 — 14:34)

 
email

 Top
Центурион Пользователь
Отправлено: 14 июня 2013 — 14:44
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2932
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 30




 andr пишет:
"геродоты" как я понимаю нобелевку не получали. хотя чем их литература отличается от моммзеновской не понятно

И все же вам придется поверить этим сказочникам.
Потому что опровергнуть документально тезис о том что не существовало в природе скифо-сарматских катафрактариев вам не удастся.
Тем более есть их многочисленные изображения.
Например на колонне Траяна.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Если верить Геродоту..... - сарматы.jpg
 
email

 Top
Святич Пользователь
Отправлено: 14 июня 2013 — 14:58
Post Id


майор





Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013  
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6

[+]


 andr пишет:

"геродоты" как я понимаю нобелевку не получали. хотя чем их литература отличается от моммзеновской не понятно


Вот потому-то вы и новохронолог, что не понимаете чем отличается первоисточник от монографии, а тем более от научно-популярного сочинения.

(Отредактировано автором: 14 июня 2013 — 14:59)
-----
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы



 
email

 Top

Страниц (14): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Древний мир »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
клич римских легионеров, танки второй мировой


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история