Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Эффектный взлет вертолета Ка-29
Эффектный взлет вертолета Ка-29

Загрузил egor
(03-03-2015 20:49:59)
Советский истребитель И-16, совершивший вынужденную посадку у деревни Рииска
Советский истребитель И-16, совершивший вынужденную посадку у деревни Рииска

Загрузил STiv
(05-04-2015 13:12:52)
В этих краях опять война...
В этих краях опять война...

Загрузил МАГАЗИНЕР
(05-04-2015 20:57:44)
Римский складной армейский нож, 3 век н. э.
Римский складной армейский нож, 3 век н. э.

Загрузил Малышок
(09-08-2015 07:28:51)


 Страниц (14): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 » В конец    
> Если верить Геродоту.....
Центурион Пользователь
Отправлено: 7 июня 2013 — 14:57
Ответить Цитировать Post Id


подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2932
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 30




 Центурион пишет:
В какой битве?

Например в битве при Лихее.
Масштабы конечно не те. Но зато яркий пример такой победы.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0...1%85%D0%B5%D0%B5

 Святич пишет:
То есть фаланга будет наступать, а стрелки разбегаться в стороны? Напоминаю что битва при Иссе быыла в узком проходе между горами и морем.

Ну скажем не совсем узким, если по фронту сумела выстроиться армия в 50 тыс человек (у Александра).

 Святич пишет:
Вот он этой конницей к Дарию и пробился. Побежал Дарий - побежала и его армия.

Вообще у меня есть подозрение, что вследствие "мудрого" правления персидских царей, Александра там ждали как осовбодителя. Этим и объясняется то что десятки тысяч персов разбегались едва Александр входил в контакт с армией персов.
 
email

 Top
> Похожие темы: Если верить Геродоту.....

Россия Николая II и русская революция
Если все было так хорошо, почему так плохо закончилось?

гражданская война после октябрьского переворота
если бы не было октября 1917

Sanitets Amt im Grossdeutshe Wehrmaht
Любая инфа и фотки если есть

Новое стрелковое оружие
Нужно ли заменить систему АК в войсках? Если нужно, то на какое?
Святич Пользователь
Отправлено: 7 июня 2013 — 15:14
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013  
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6

[+]


 Центурион пишет:
 Центурион пишет:
В какой битве?

Например в битве при Лихее.
Масштабы конечно не те. Но зато яркий пример такой победы.


В том-то и дело что масштабы не те. Всего-то несколько сотен человек.

 Центурион пишет:
 Святич пишет:
То есть фаланга будет наступать, а стрелки разбегаться в стороны? Напоминаю что битва при Иссе быыла в узком проходе между горами и морем.

Ну скажем не совсем узким, если по фронту сумела выстроиться армия в 50 тыс человек (у Александра).


Речь об отсутствии пространства для маневра и обхода. Один фланг упирается в горы - другой в море

 Центурион пишет:
 Святич пишет:
Вот он этой конницей к Дарию и пробился. Побежал Дарий - побежала и его армия.

Вообще у меня есть подозрение, что вследствие "мудрого" правления персидских царей, Александра там ждали как осовбодителя. Этим и объясняется то что десятки тысяч персов разбегались едва Александр входил в контакт с армией персов.


Вот с этим, пожалуй, соглашусь
-----
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы
 
email

 Top
Хантер Пользователь
Отправлено: 7 июня 2013 — 16:29
Ответить Цитировать Post Id



майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1038
Дата рег-ции: 24.06.2012  
Откуда: Россия, Уссурийск
Репутация: 7

[+]


 Центурион пишет:
Геродот пишет что персы были вооружены луком. Тогда по идее сотни тысяч персов могли просто измотать тучами стрел армии македонян и греков.

Как показала история фаланга > пеших лучников
тяжёлая конница > лёгкой кавалерии
-----
"Бессмертно то, что в вечности живёт. Со смертью времени и смерть умрёт." -
Говард Филлипс Лавкрафт.
 
email

 Top
Saddam пишет: Мне этот форум посоветовали. Зашел на форум, посмотрел темы, которые обсуждались, узнал много интересного, кое- что добавил.
Зарегистрироваться!
Центурион Пользователь
Отправлено: 11 июня 2013 — 13:57
Ответить Цитировать Post Id


подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2932
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 30




 Хантер пишет:
Как показала история фаланга > пеших лучников
тяжёлая конница > лёгкой кавалерии

Ну в целом - да. Хотя были исключения.
Дельбрюк удивляется, почему персы (парфяне) в своей основе стрелки или легкие всадники, так позорно уступившие Александру (это имея -то вдобавок фалангу из греков-наемников), так ловко громили Римские легионы спустя 2 века.
Дело пожалуй в морально-волевых качествах, а именно реальном желании отстоять свою независимость.
А вот подневольные персам народы в период похода Александра, как я писал выше, совсем были не против, чтобы греки их завоевали.

Вот кстати интересная темка для продолжения разговора.
Речь идет о завоевании Рима варварами.
Несколько волн варваров захватывали Рим и другие большие города.
По оценкам ученых численность Римского полиса в 4 веке была более 1 млн человек.
Даже если принять за правду что численность тех же вандалов соответствовала описанным в древних текстах 160-180 тыс человек (это с женщинами, стариками, рабами и детьми а воинов было едва ли 30-40 тыс.), становится странным , как варвары сумели взять и разграбить такой огромный город.

(Отредактировано автором: 11 июня 2013 — 13:58)

 
email

 Top
Святич Пользователь
Отправлено: 11 июня 2013 — 18:03
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013  
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6

[+]


 Центурион пишет:
 Хантер пишет:
Как показала история фаланга > пеших лучников
тяжёлая конница > лёгкой кавалерии

Ну в целом - да. Хотя были исключения.
Дельбрюк удивляется, почему персы (парфяне) в своей основе стрелки или легкие всадники, так позорно уступившие Александру (это имея -то вдобавок фалангу из греков-наемников), так ловко громили Римские легионы спустя 2 века.


Персы и парфяне - разные народы. С разной организацией армии. У персов конных стрелков не было. И катафрактариев тоже.
-----
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы
 
email

 Top
LVZh Пользователь
Отправлено: 13 июня 2013 — 10:13
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2941
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 20




 Хантер пишет:
Как показала история фаланга > пеших лучников
тяжёлая конница > лёгкой кавалерии


Только при прямом столкновении. У фаланги/тяжёлой конницы и лучников принципиально разная тактика. Всё зависит от того, кто из противников будет свои условия боя диктовать.
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
Центурион Пользователь
Отправлено: 14 июня 2013 — 12:54
Ответить Цитировать Post Id


подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2932
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 30




 Святич пишет:
Персы и парфяне - разные народы. С разной организацией армии. У персов конных стрелков не было. И катафрактариев тоже.

Не совсем.
Персы - это топоним, под этим названием мы понимаем целую группу близких по культуре народов. Парфяне - один из них.
Организация армии у них была в целом похожа. Скажем так, парфяне сделали шаг вперед в развитии военного искусства своего народа.
Но ведь и противостояли им Римляне в период Золотого века своего военного дела.

Катафрактов в чистом виде у Дария не было. Но были скифские тяжелые всадники - прототип более поздних катафрактариев.
Да было то при Каррах этих катафрактариев всего 1000 человек, и в битве они практически не участвовали. А все дело сделала легкая стреляющая конница и легкая стреляющая пехота.
Впрочем основной фактор поражения Римлян - безводная жаркая пустыня.
 
email

 Top
Святич Пользователь
Отправлено: 14 июня 2013 — 13:11
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013  
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6

[+]


 Центурион пишет:

Персы - это топоним, под этим названием мы понимаем целую группу близких по культуре народов. Парфяне - один из них.


Здрасте, приехали. Во-первых, с чего вы решили что "персы" - топоним? Это самый что ни на есть натуральный этноним. Именно в таком контексте он фигурирует, например, в Бехистунской надписи. Персы и парфяне даже к разным группам иранцев принадлежат. Персы к юго-западным, парфяне к северо-западным.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Ира...1.8B.D0.BA.D0.B8

 Центурион пишет:
Катафрактов в чистом виде у Дария не было. Но были скифские тяжелые всадники - прототип более поздних катафрактариев


А не было никаких "скифских тяжёлых всадников" во времена Ахеменидов. Это вы переносите на 200 лет в прошлое реалии времён Митридата.

(Отредактировано автором: 14 июня 2013 — 13:15)
-----
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы

 
email

 Top
Центурион Пользователь
Отправлено: 14 июня 2013 — 13:24
Ответить Цитировать Post Id


подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2932
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 30




 Святич пишет:
Здрасте, приехали. Во-первых, с чего вы решили что "персы" - топоним? Это самый что ни на есть натуральный этноним. Именно в таком контексте он фигурирует, например, в Бехистунской надписи. Персы и парфяне даже к разным группам иранцев принадлежат. Персы к юго-западным, парфяне к северо-западным.

Хорошо, я не силен в терминологии.
Персы - это этноним, но абсолютно все источники пишут парфяне являются родственным племенем.
Более того греки назвали все народы того региона (в т.ч. парфян) - персами.
А вот в Индии наоборот - населяющие данный регион индоиранские племена называли Парфянами.
Да и корень у слов Персия и Парфия - похоже один и тот же.

 Святич пишет:
А не было никаких "скифских тяжёлых всадников" во времена Ахеменидов. Это вы переносите на 200 лет в прошлое реалии времён Митридата.

О скифских тяжелых всадниках, если я не ошибаюсь, пишется при описании сражения при Гавгамеллах.

Арриан
 Цитата:
На помощь Дарию пришли инды, соседи бактрийцев, сами бактрийцы и согдиане. Предводительствовал ими всеми Бесс, сатрап бактрийской земли. Шли с ними и саки, — это скифское племя из тех скифов, которые живут в Азии, — они не подчинялись Бессу, а были непосредственными союзниками Дария. Предводительствовал ими Мавак; были это наездники, стрелявшие из лука. (4) Барсаент, сатрап Арахозии, привел арахотов и так называемых горных индов; Сатибарзан, сатрап Арии, привел ариев. Парфян, гирканов и тапуров — это все конники — привел Фратаферн. Мидянами командовал Атропат; с мидянами вместе были кадусии, албаны и сакесины. (5) Людьми с побережья Красного моря распоряжались Оронтобат, Ариобарзан и Орксин. У сусианов и уксиев командиром был Оксафр, сын Абулита. Бупар вел вавилонян; с вавилонянами были вместе «выселенцы», карийцы и ситакены. Над армянами начальствовал и Оронт и Мифравст, над каппадокийцами — Ариак. (6) Сирийцев из Келесирии и Междуречья вел Мазей. Говорят, что в войске у Дария было до 40000 конницы, до 1000000 пехоты, 200 колесниц с косами и небольшое число слонов: голов 15, которых привели с собой инды с этого берега Инда.

Т.е. при Гавгамеллах у персов было много стреляющих лучников в т.ч. парфяне.
Из тяжелой конницы были точно каппадокийцы.

А вот еще интересная цитата там же.

 Цитата:
В ответ на это Александр приказал Мениду бросить на них находившуюся под его командой наемную конницу. Скифские всадники и бактрийцы, которые были к ним приданы, устремились на нее и отогнали назад, так как значительно превосходили числом маленький отряд Менида. Александр приказал бросить на скифов отряд Арсты, пэонов и чужеземцев; (4) варвары дрогнули. Другой отряд бактрийцев, подойдя ближе к пэонам и чужеземцам, заставил своих беглецов повернуть обратно; завязалась упорная конная схватка. Воинов Александра пало больше: варвары подавляли своей численностью, а кроме того, и сами скифы и лошади их были тщательно защищены броней. Несмотря на это македонцы выдерживали натиск за натиском и, нападая отрядами, расстроили ряды врагов.

(Отредактировано автором: 14 июня 2013 — 13:50)

 
email

 Top
andr Пользователь
Отправлено: 14 июня 2013 — 14:33
Ответить Цитировать Post Id


сержант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 91
Дата рег-ции: 11.05.2013  
Репутация: 0




 Центурион пишет:

 Цитата:
В ответ на это Александр приказал Мениду бросить на них находившуюся под его командой наемную конницу. Скифские всадники и бактрийцы, которые были к ним приданы, устремились на нее и отогнали назад, так как значительно превосходили числом маленький отряд Менида. Александр приказал бросить на скифов отряд Арсты, пэонов и чужеземцев; (4) варвары дрогнули. Другой отряд бактрийцев, подойдя ближе к пэонам и чужеземцам, заставил своих беглецов повернуть обратно; завязалась упорная конная схватка. Воинов Александра пало больше: варвары подавляли своей численностью, а кроме того, и сами скифы и лошади их были тщательно защищены броней. Несмотря на это македонцы выдерживали натиск за натиском и, нападая отрядами, расстроили ряды врагов.


напомню, что в 1902 году Теодор Моммзен получил Нобелевскую премию за свою "Римскую историю", но не в разделе история, а в разделе литература

http://ru.wikipedia.org/wiki/%CC...2%E5%EE%E4%EE%F0

"геродоты" как я понимаю нобелевку не получали. хотя чем их литература отличается от моммзеновской не понятно

(Отредактировано автором: 14 июня 2013 — 14:34)

 
email

 Top
Центурион Пользователь
Отправлено: 14 июня 2013 — 14:44
Ответить Цитировать Post Id


подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2932
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 30




 andr пишет:
"геродоты" как я понимаю нобелевку не получали. хотя чем их литература отличается от моммзеновской не понятно

И все же вам придется поверить этим сказочникам.
Потому что опровергнуть документально тезис о том что не существовало в природе скифо-сарматских катафрактариев вам не удастся.
Тем более есть их многочисленные изображения.
Например на колонне Траяна.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Если верить Геродоту..... - сарматы.jpg
 
email

 Top
Святич Пользователь
Отправлено: 14 июня 2013 — 14:58
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013  
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6

[+]


 andr пишет:

"геродоты" как я понимаю нобелевку не получали. хотя чем их литература отличается от моммзеновской не понятно


Вот потому-то вы и новохронолог, что не понимаете чем отличается первоисточник от монографии, а тем более от научно-популярного сочинения.

(Отредактировано автором: 14 июня 2013 — 14:59)
-----
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы



 
email

 Top

Страниц (14): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Древний мир »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
клич римских легионеров, танки второй мировой

> Создание ответа в тему "Если верить Геродоту....."
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история