Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Финский   солдат с поросенком
Финский солдат с поросенком

Загрузил МАГАЗИНЕР
(15-02-2015 15:16:39)
Ми-28Н
Ми-28Н

Загрузил egor
(27-02-2015 15:25:30)
Британский пехотный танк "Черчилль"
Британский пехотный танк "Черчилль"

Загрузил foma
(20-03-2015 18:13:18)
Ночной воздушный бой
Ночной воздушный бой

Загрузил mischuta69
(26-08-2016 15:31:01)


 Страниц (14): « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 » В конец    
> Если верить Геродоту.....
andr Пользователь
Отправлено: 5 июня 2013 — 18:50
Ответить Цитировать Post Id


сержант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 91
Дата рег-ции: 11.05.2013  
Репутация: 0




 Центурион пишет:
 andr пишет:
А как там с Грецией и сопредельными? Если оные населены раз в 20 меньше, то 14 млн. / 20 = 700 тыс.

Нет, думаю сама Греция-Македония в пределах 400- 500 тыс.
Плюс союзные Фракия, Иллирия, Крит.
Итого где-то 700 тыс.


Теперь давайте уменьшим и то и другое на 1,5 приблизительно. 200 млн. это в районе 0-го года. А за 500 должно что-то уменьшиться.

Персы 10 млн. Греки 500 тыс.

(Отредактировано автором: 5 июня 2013 — 18:51)

 
email

 Top
> Похожие темы: Если верить Геродоту.....

Россия Николая II и русская революция
Если все было так хорошо, почему так плохо закончилось?

гражданская война после октябрьского переворота
если бы не было октября 1917

Sanitets Amt im Grossdeutshe Wehrmaht
Любая инфа и фотки если есть

Новое стрелковое оружие
Нужно ли заменить систему АК в войсках? Если нужно, то на какое?
Центурион Пользователь
Отправлено: 5 июня 2013 — 18:57
Ответить Цитировать Post Id


подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2932
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 30




 andr пишет:
Теперь давайте уменьшим и то и другое на 1,5 приблизительно. 200 млн. это в районе 0-го года. А за 500 должно что-то уменьшиться.

Персы 10 млн. Греки 500 тыс.

Не факт.
Мой метод подсчета учитывает нынешнюю относительную плотность населения.
Однако учитывая что миграции древнего человека идут из региона Передней и Средней Азии, то можно предположить, что эти 200 млн человек были сконцентрированы главным образом в Евро-азийской зоне. Наоборот густонаселенные ныне обе Америки были населены гораздо хуже.
Кроме гораздо хуже были заселены ныне густонаселенные Африка и северная Евразия.
Поэтому можно предположить, что в обсуждаемых районах жило скажем не 8% мирового населения, а все 12%. И Тогда цифры будут правильные.
700 тыс - Греция и союзники
14 млн - Государство персов

(Отредактировано автором: 5 июня 2013 — 19:00)

 
email

 Top
andr Пользователь
Отправлено: 5 июня 2013 — 19:10
Ответить Цитировать Post Id


сержант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 91
Дата рег-ции: 11.05.2013  
Репутация: 0




 Центурион пишет:
 andr пишет:
Теперь давайте уменьшим и то и другое на 1,5 приблизительно. 200 млн. это в районе 0-го года. А за 500 должно что-то уменьшиться.

Персы 10 млн. Греки 500 тыс.

Не факт.
Мой метод подсчета учитывает нынешнюю относительную плотность населения.
Однако учитывая что миграции древнего человека идут из региона Передней и Средней Азии, то можно предположить, что эти 200 млн человек были сконцентрированы главным образом в Евро-азийской зоне. Наоборот густонаселенные ныне обе Америки были населены гораздо хуже.
Кроме гораздо хуже были заселены ныне густонаселенные Африка и северная Евразия.
Поэтому можно предположить, что в обсуждаемых районах жило скажем не 8% мирового населения, а все 12%. И Тогда цифры будут правильные.
700 тыс - Греция и союзники
14 млн - Государство персов


Ладно бог с ним. Все равно наши расчеты супер-условные, не учитывающие массу фактов. Остается выяснить, как при соотношении 1 к 20 греки все таки побеждали персов. Лично я опираясь на информацию о тогдашнем вооружении и персов и греков (в сущности одинаковом) такое объяснение дать не могу.

(Отредактировано автором: 5 июня 2013 — 19:12)

 
email

 Top
Oleghok пишет: В своих аналитических выкладках А.А.Вассерман несколько раз рекомендовал именно этот форум - "зашёл" , понравилось
Зарегистрироваться!
Хантер Пользователь
Отправлено: 6 июня 2013 — 07:26
Ответить Цитировать Post Id



майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 985
Дата рег-ции: 24.06.2012  
Откуда: Россия, Уссурийск
Репутация: 7

[+]


Григорий Я первая и вторая ссылки не работают. Страницы или перемещены или удалены. В третьей ничего существенного. Троль под ником Хозяин все зафлудил. Увы, но не почитать нам про рыцарские спаринги.
-----
"Бессмертно то, что в вечности живёт. Со смертью времени и смерть умрёт." -
Говард Филлипс Лавкрафт.
 
email

 Top
Центурион Пользователь
Отправлено: 6 июня 2013 — 11:18
Ответить Цитировать Post Id


подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2932
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 30




 andr пишет:
Ладно бог с ним. Все равно наши расчеты супер-условные, не учитывающие массу фактов. Остается выяснить, как при соотношении 1 к 20 греки все таки побеждали персов. Лично я опираясь на информацию о тогдашнем вооружении и персов и греков (в сущности одинаковом) такое объяснение дать не могу.

Ну во первых, таки не 1 к 20. (Разве только у Фермопил, да и то там греки проиграли).
В реале при Гранике имеем почти паритет.
При Иссе соотношение 1 к 4 (50 тыс к 200 тыс.)
Тут ключ кроется в квалификации армий.
В характерной битве при Иссе персы выставили вперед фалангу из наемников, лучников и кавалерию. их количество называется, хотя вызывает сомнение (30 тыс гоплитов). Непонятно откуда у Дария взялось столько греков-коллаборционистов.
По сути силы вступившие в бой с Александром были равны или даже меньше.
Остальная армия - неисчеслимый сброд, просто наблюдал за битвой.
Подобную странную тактику мы видим во всех битвах персов. Огромная армия сразу бросает в бой свои самые лучшие силы и их поражение влечет за собой поражение всей армии.
Геродот пишет что персы были вооружены луком. Тогда по идее сотни тысяч персов могли просто измотать тучами стрел армии македонян и греков.
Почему они этого не делали.
 
email

 Top
Святич Пользователь
Отправлено: 6 июня 2013 — 13:10
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013  
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6

[+]


 Центурион пишет:

В характерной битве при Иссе персы выставили вперед фалангу из наемников, лучников и кавалерию. их количество называется, хотя вызывает сомнение (30 тыс гоплитов). Непонятно откуда у Дария взялось столько греков-коллаборционистов.


Самые обычные наёмники. Кстати, далеко не все греки были под Македонией. Малоазийские являлись подданными как раз Персии. Спартанцы сами воевали с Македонией. Сицилийские вообще никому не подчинялись.

 Центурион пишет:
Геродот пишет что персы были вооружены луком. Тогда по идее сотни тысяч персов могли просто измотать тучами стрел армии македонян и греков.
Почему они этого не делали.


А македоняне любезно стояли и ждали когда же их измотают? Подмигивание

(Отредактировано автором: 6 июня 2013 — 13:14)
-----
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы

 
email

 Top
Центурион Пользователь
Отправлено: 6 июня 2013 — 13:16
Ответить Цитировать Post Id


подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2932
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 30




 Святич пишет:
А македоняне любезно стояли и жади когда же их измотают?

Ну в общем суть не в этом.
Персы могли волна за волной бросать против греков толпы конницы и легких воинов. Измотав и обескровив могли задействовать лучшие силы в лице фаланги, царской гвардии и тяжеловооруженных наемников из Скифии (всадников).

Вообще непонятно как при Иссе 300 фессалийцев на левом фланге могли выдержать удар многочисленных конных персов.
 
email

 Top
Святич Пользователь
Отправлено: 6 июня 2013 — 18:08
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013  
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6

[+]


 Центурион пишет:
 Святич пишет:
А македоняне любезно стояли и жади когда же их измотают?

Ну в общем суть не в этом.
Персы могли волна за волной бросать против греков толпы конницы и легких воинов. Измотав и обескровив могли задействовать лучшие силы в лице фаланги, царской гвардии и тяжеловооруженных наемников из Скифии (всадников).


А македоняне стояли бы и ждали когда их измотают? Сами атаковать ну никак не могут?

(Отредактировано автором: 6 июня 2013 — 18:11)
-----
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы

 
email

 Top
Центурион Пользователь
Отправлено: 6 июня 2013 — 18:32
Ответить Цитировать Post Id


подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2932
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 30




 Святич пишет:
А македоняне стояли бы и ждали когда их измотают? Сами атаковать ну никак не могут?

Основа македонского войска, все же, - фаланга. А она не столь маневренна как легкие стрелки.
Да у Александра была неплохая конница, но у персов ее не меньше, правда хуже по качеству.
А как бороться стрелками против фаланги неплохо продемонстрировали Афиняне в Пелопонесской войне и намного позже Парфяне при Каррах.
 
email

 Top
Святич Пользователь
Отправлено: 6 июня 2013 — 20:34
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013  
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6

[+]


 Центурион пишет:
 Святич пишет:
А македоняне стояли бы и ждали когда их измотают? Сами атаковать ну никак не могут?

Основа македонского войска, все же, - фаланга. А она не столь маневренна как легкие стрелки.


То есть фаланга будет наступать, а стрелки разбегаться в стороны? Напоминаю что битва при Иссе быыла в узком проходе между горами и морем.

 Центурион пишет:
Да у Александра была неплохая конница, но у персов ее не меньше, правда хуже по качеству.


Вот он этой конницей к Дарию и пробился. Побежал Дарий - побежала и его армия.

 Центурион пишет:
А как бороться стрелками против фаланги неплохо продемонстрировали Афиняне в Пелопонесской войне


В какой битве?
-----
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы
 
email

 Top
Saddam Пользователь
Отправлено: 6 июня 2013 — 23:35
Ответить Цитировать Post Id



старший лейтенант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 434
Дата рег-ции: 5.03.2012  
Откуда: г. Братск
Репутация: 3




 Святич пишет:
В какой битве?

Битва на о. Сфактерия, 425 г. до н.э.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C1...A%F2%E5%F0%E8%FF
 
email

 Top
Святич Пользователь
Отправлено: 7 июня 2013 — 01:14
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013  
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6

[+]


 Saddam пишет:
 Святич пишет:
В какой битве?

Битва на о. Сфактерия, 425 г. до н.э.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C1%E8%F2%E2%E0_%ED%E0_%EE%F1%F2%F0%EE%E2%E5_%D1%F4%E0%EA%F2%E5%F0%E8%FF


Совершенно не показательный пример. Если бы не 800 афинских гоплитов, спартанцы перебили бы лучников не напрягаясь. Лучники обходили спартанцев с флангов, но центр афинского войска составляли гоплиты.
Да и вообще сравнивать мелкую стычку с участием с обоих сторон 2000 человек с битвой при Иссе...
-----
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы


 
email

 Top

Страниц (14): « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Древний мир »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
клич римских легионеров, танки второй мировой

> Создание ответа в тему "Если верить Геродоту....."
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история