Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Тяжелый немецкий бомбардировщик До-19
Тяжелый немецкий бомбардировщик До-19

Загрузил foma
(16-03-2015 17:46:27)
Немецкий огнеметный танк "Флампанцер" (Flammpanzer ).
Немецкий огнеметный танк "Флампанцер" (Flammpanzer ).

Загрузил foma
(17-03-2015 18:09:59)
Советский тяжелый танк КВ-1
Советский тяжелый танк КВ-1

Загрузил foma
(02-05-2015 18:26:44)
Ту-22М3 с УР Х-22НА
Ту-22М3 с УР Х-22НА

Загрузил Стас1973
(21-06-2016 09:52:48)


 Страниц (14): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Если верить Геродоту.....
Центурион Пользователь
Отправлено: 5 июня 2013 — 13:38
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2932
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 30




Если верить Геродоту то армия Ксеркса, когда он вторгся в Грецию, насчитывала 1 млн 700 тыс человек.
Другие греческие историки называют не менее фантастические цифры.
Однако в начале 20 века были проведены исследования и было доказано, что вряд ли персидская армия превышала 200 тыс. человек.

Подобная игра цифрами прослеживается и дальше.
В битве на Каталаунских полях заявлена цифра армии Аттилы в 400 тыс человек, что также довольно сомнительно.

Отдельная цифра -потери сторон. Греки описывая битвы Александра пишут что сражения были очень кровопролитными, сообщая в конце, что потери македонцев составили ...150 человек.

Как увязать численность древних армий, сколько в них было воинов (а сколько рабов, маркитантов и т.д.), и каковы были истинные потери сторон в битвах.
 
email

 Top
> Похожие темы: Если верить Геродоту.....

Россия Николая II и русская революция
Если все было так хорошо, почему так плохо закончилось?

гражданская война после октябрьского переворота
если бы не было октября 1917

Sanitets Amt im Grossdeutshe Wehrmaht
Любая инфа и фотки если есть

Новое стрелковое оружие
Нужно ли заменить систему АК в войсках? Если нужно, то на какое?
Хантер Пользователь
Отправлено: 5 июня 2013 — 13:55
Post Id



майор





Сообщений всего: 985
Дата рег-ции: 24.06.2012  
Откуда: Россия, Уссурийск
Репутация: 7

[+]


 Центурион пишет:

Как увязать численность древних армий, сколько в них было воинов (а сколько рабов, маркитантов и т.д.), и каковы были истинные потери сторон в битвах.

Когда то читал, что византийский император Лев (!!!) писал, что средняя армия его эпохи лежит в интервале 7-11 тыс чел. Думаю, в античное время и того меньше, просто у страха глаза велики.
-----
"Бессмертно то, что в вечности живёт. Со смертью времени и смерть умрёт." -
Говард Филлипс Лавкрафт.
 
email

 Top
Григорий Я Пользователь
Отправлено: 5 июня 2013 — 14:08
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012  
Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19




 Центурион пишет:
Если верить Геродоту то армия Ксеркса, когда он вторгся в Грецию, насчитывала 1 млн 700 тыс человек.
Сейчас почитал кое-что.. Цифры,конечно, огромные. Но почему такого не могло быть?
 
email

 Top
grumdas пишет: Узнал когда-то давно благодаря ПС. Недавно разговаривал с интернет-знакомым, он мне дал ссылочку. Так вот заглянул уже, чтобы зарегаться, а раньше изредка заглядывал, чтобы почерпнуть идеи для своего исторического сайта.
Зарегистрироваться!
Центурион Пользователь
Отправлено: 5 июня 2013 — 14:09
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2932
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 30




 Хантер пишет:
Когда то читал, что византийский император Лев (!!!) писал, что средняя армия его эпохи лежит в интервале 7-11 тыс чел. Думаю, в античное время и того меньше, просто у страха глаза велики.

Думаю цифры близки к истинным.
Становится понятным как консульские армии Рима в составе 2-3 легиона (10-15 тыс чел) покоряли целые страны.
Становится также понятным, как имея 1 легион в Греции и 2 в Египте, можно было контролировать эти густонаселенные страны.

Есть также подозрение, что военные успехи армий Рима и Александра часто осонвывались на простом численном преимуществе. Т.е. хоть пишут греки, что у персидских царей были огромные армии, но та легкость с которой Александр обращает их в бегство, наводит на мысль, что греков было просто больше.
 
email

 Top
Хантер Пользователь
Отправлено: 5 июня 2013 — 14:16
Post Id



майор





Сообщений всего: 985
Дата рег-ции: 24.06.2012  
Откуда: Россия, Уссурийск
Репутация: 7

[+]


 Центурион пишет:

Есть также подозрение, что военные успехи армий Рима и Александра часто осонвывались на простом численном преимуществе. Т.е. хоть пишут греки, что у персидских царей были огромные армии, но та легкость с которой Александр обращает их в бегство, наводит на мысль, что греков было просто больше.

Улыбка конечно же нет. Македонская военная машина была намного сильней.
(Добавление)
 Григорий Я пишет:
Сейчас почитал кое-что.. Цифры,конечно, огромные. Но почему такого не могло быть?

1млн 700 тыс человек. У каждого воина по 3 лошади = 5 млн 100тыс лошадей. Вот и всё
-----
"Бессмертно то, что в вечности живёт. Со смертью времени и смерть умрёт." -
Говард Филлипс Лавкрафт.
 
email

 Top
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 5 июня 2013 — 14:33
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




 Центурион пишет:
Как увязать численность древних армий, сколько в них было воинов (а сколько рабов, маркитантов и т.д.), и каковы были истинные потери сторон в битвах.
Да уж точно, письменным источникам тут веры нет. Разве что римлянам. Только аналитически, по косвенным признакам. Анализировать всю известную информацию о жизни древнего мира и устанавливать "универсальные" (не зависящие от времени) соответствия: например, между численностью населения и мобилизационными возможностями, между суточным потреблением пищи и ее производством/запасами, по уровню развития "оружейной промышленности" и транспорта...
 
email

 Top
Центурион Пользователь
Отправлено: 5 июня 2013 — 14:34
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2932
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 30




 Хантер пишет:
конечно же нет. Македонская военная машина была намного сильней.

Ок. Согласен на паритет. Т.е. численность армий - равна.

Здесь есть еще один аспект.
Как пополнял армию Александр, оставлял ли он гарнизоны, чтобы контролировать захваченные территории.

Рим держал в свежезахваченной Галлии 5-6 легионов, т.е. 30 000 человек. Где черпал людские ресурсы Александр.
(Добавление)
 Егоза2.1 пишет:
Только аналитически, по косвенным признакам. Анализировать всю известную информацию о жизни древнего мира и устанавливать "универсальные" (не зависящие от времени) соответствия: например, между численностью населения и мобилизационными возможностями, между суточным потреблением пищи и ее производством/запасами, по уровню развития "оружейной промышленности" и транспорта...

Да, так и делают. Армию Ксеркса посчитали, например, рассмотрев прпускную способность дорог, а также наличие водных ресурсов на пути. Т.е. армия в 1 млн просто выпивала по пути всю воду из ручьев. Радость
 
email

 Top
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 5 июня 2013 — 14:40
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




 Центурион пишет:
Становится также понятным, как имея 1 легион в Греции и 2 в Египте, можно было контролировать эти густонаселенные страны.
Это уже не про войну.

 Центурион пишет:
Т.е. хоть пишут греки, что у персидских царей были огромные армии, но та легкость с которой Александр обращает их в бегство, наводит на мысль, что греков было просто больше.
Еще больше, чем персов?! Куда уж больше-то?)))
Наверное, полезно будет посмотреть, какие армии были в средневековье, и как численность "полевых армий" увеличивалась в дальнейшем. С какими технологическими/экономическими "прорывами" это было связано.
 
email

 Top
Хантер Пользователь
Отправлено: 5 июня 2013 — 14:43
Post Id



майор





Сообщений всего: 985
Дата рег-ции: 24.06.2012  
Откуда: Россия, Уссурийск
Репутация: 7

[+]


Тема интересная. Сам немного занят. Буду участвовать по возможности
-----
"Бессмертно то, что в вечности живёт. Со смертью времени и смерть умрёт." -
Говард Филлипс Лавкрафт.
 
email

 Top
Григорий Я Пользователь
Отправлено: 5 июня 2013 — 14:47
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012  
Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19




 Центурион пишет:
Да, так и делают. Армию Ксеркса посчитали, например, рассмотрев прпускную способность дорог, а также наличие водных ресурсов на пути. Т.е. армия в 1 млн просто выпивала по пути всю воду из ручьев
Радость А если ориентироваться на воду в реках и озёрах?
(Добавление)
На провиант,захваченный на вражеских территориях?
 
email

 Top
Центурион Пользователь
Отправлено: 5 июня 2013 — 14:51
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2932
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 30




 Егоза2.1 пишет:
Это уже не про войну.

Нет. Это как раз про войну. Легион без дела не сидел.
Неповиновения случались постоянно.
После восстания Сертория Испания на несколько лет вообще выпала из под контроля Рима.
Во время Великого восстания в Иудее 2 легиона несколько лет подавляли восстание (именно тогда был отдан приказ "стереть с лица земли" Иерусалим).
Как заключительный аккорд была осада этими 2 легионами крепости Масада более года.
Данные разборки были равносильны по усилиям полноценной войне.

 Егоза2.1 пишет:
Наверное, полезно будет посмотреть, какие армии были в средневековье , и как численность "полевых армий" увеличивалась в дальнейшем. С какими технологическими/экономическими "прорывами" это было связано.

Вот то то и оно.
Если исключить 1 крестовый поход, на всем протяжении средневековых войн мы видим армии в 3-5-10 ну максимум 15 тыс человек.
Пример эпические Ледовое побоище и Грюнвальд.
Карл XII и Фридрих Великий носились по всей Европе с армиями в 20-30 тыс человек.
И это при той уже плотности населения.
Еще вспомним "завоевание Сибири Ермаком" с 2000 казаков.

А тут тебе с другой стороны античные битвы с десятками тысяч с каждой стороны.

(Отредактировано автором: 5 июня 2013 — 15:08)

 
email

 Top
Хантер Пользователь
Отправлено: 5 июня 2013 — 14:56
Post Id



майор





Сообщений всего: 985
Дата рег-ции: 24.06.2012  
Откуда: Россия, Уссурийск
Репутация: 7

[+]


 Центурион пишет:

Ок. Согласен на паритет. Т.е. численность армий - равна.

не согласен. персидская армия более многочисленей вследствие размеров подконтрольных тер-рий
-----
"Бессмертно то, что в вечности живёт. Со смертью времени и смерть умрёт." -
Говард Филлипс Лавкрафт.


 
email

 Top

Страниц (14): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Древний мир »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
клич римских легионеров, танки второй мировой


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история