Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Немецкая 150-мм САУ «Хуммель»
Немецкая 150-мм САУ «Хуммель»

Загрузил egor
(19-11-2014 16:29:34)
Т-26 на финской службе
Т-26 на финской службе

Загрузил МАГАЗИНЕР
(30-01-2015 12:34:30)
Ужин командира  РККА
Ужин командира РККА

Загрузил egor
(27-02-2015 14:35:48)
Венчание в разрушенной немецкими бомбами церкви Лондона, 1941 г.
Венчание в разрушенной немецкими бомбами церкви Лондона, 1941 г.

Загрузил egor
(31-08-2016 23:11:30)


 Страниц (11): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 » В конец    
> Эскадра воздушных кораблей, частная армия генерала Шидловского , В декабре 1914 г. было создан Управление Эскадрой воздушных кораблей (УЭВК) – первое в мире соединение стратегической авиации.
Mart Пользователь
Отправлено: 11 декабря 2016 — 18:04
Ответить Цитировать Post Id



лейтенант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 261
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 5




 Иммельман пишет:
У меня давно складывается мнение, что бизнесмен и организатор Сикорский был гораздо талантливее, чем Сикорский-конструктор.

Втюхать Военному ведомству Илью Муромца за 150 тыс. руб при себестоимости 27-28 тыс руб. это не просто талант, это гораздо больше...
 
email

 Top
> Похожие темы: Эскадра воздушных кораблей, частная армия генерала Шидловского

Россия Николая II и русская революция
Если все было так хорошо, почему так плохо закончилось?

История открытий и изобретений
Изобретения в Древнем мире и в Средневековой Европе

Мифы Гражданской Войны....
Что было, как было......

Наши военные конфликты с Китаем
Как Российская/Советская армия воевала с армией Китая/КНР
Alexis Модератор
Отправлено: 11 декабря 2016 — 18:46
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 60149
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 103




 Mart пишет:
Втюхать Военному ведомству Илью Муромца за 150 тыс. руб при себестоимости 27-28 тыс руб. это не просто талант, это гораздо больше...
А Вы свой труд отдаёте по себестоимости? Возможно тогда были такие накладные расходы, что стоимость любого сложного изделия была в разы выше себестоимости. Или у Вас есть конкретные экономические выкладки по проекту???
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Mart Пользователь
Отправлено: 11 декабря 2016 — 21:47
Ответить Цитировать Post Id



лейтенант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 261
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 5




После ознакомления с информацией изложенной в книге Михеева В.Р. НЕИЗВЕСТНЫЙ СИКОРСКИЙ. БОГ ВЕРТОЛЕТОВ:
о приходе на РБВЗ
- Еще до выставки (25 марта 1912 г., в Московском Манеже торжественно открылась Вторая Международная выставка воздухоплавания) Сикорскому предложили должность «наблюдающего за постройкой своих аппаратов» в Воздухоплавательном отделении Русско-Балтийского вагонного завода (РБВЗ). Предложение было заманчивым, но страшила ответственность. Сикорский несколько дней думал. Видимо, не последнюю роль в его решении сыграл и результат выставки. Он принял предложение и в апреле 1912 г. подписал контракт на пять лет. Контракт включал в себя продажу заводу исключительных прав на С-6А, на все расчеты конструктора и изобретения в авиации, которые уже сделаны и которые будут сделаны в течение срока действия контракта. В дополнение к зарплате и авторским выплатам конструктор имел право на постройку каждый год не менее одного опытного самолета нового типа за счет завода. Это было особенно важно, имея в виду планы создания тяжелых машин. Идей хватало на многие годы. Кроме того, конструктор имел право набирать по своему усмотрению специалистов.
- ранней весной 1912 г. Шидловский через Кудашева и пригласил к себе на работу авиационных энтузиастов из Киева как «наблюдающих за постройкой своих аппаратов». Одну группу составили братья Касяненко, которые пробыли на заводе только до осени 1912 г. Их самолет с «оживленными» крыльями был настолько сложен, что оказался «не жильцом». Во вторую, кроме Сикорского, входили Адлер, Эргант и Климиксеев. Летом к ним присоединился Серебренников...За два года они смогли создать до двадцати опытных самолетов, среди которых были уникальные по инженерным решениям.
- Что произошло между Шидловским и князем Кудашевым — неизвестно, однако на новом месте (В июне 1912 г. воздухоплавательное отделение РБВЗ уже обосновалось на Строгановской набережной) управляющим отделения уже стал Сикорский.
- Сикорский занимал высокую должность управляющего воздухоплавательного отделения и главного конструктора, но при этом регулярно тренировался как пилот.
- параллельно с работой на РБВЗ Сикорский получал зарплату (и заказы) в Морском ведомстве. Контракт с Сикорским был заключен 19 июня 1912 ги через полгода был продлен на еще такой же срок. В июле 1913 г. конструктор не возобновил контракт.
- созданием тяжелого многомоторного самолета он начал заниматься до прихода на РБВЗ (выступления на съезде в марте 1912 г., интервью в газете «Ауто» (1912, № 22))
(Добавление)
О работе на Морское ведомство
- Сикорский закончил общие классы Морского корпуса в 1906 г., к моменту работы с Морским ведомством (1912 г) его сокурсники вышли только в мичманы;
-старший брат Сикорского был морским офицером и служил в военно-морском судебном ведомстве, в котором до этого служил и председатель правления РБВЗ Шидловский (оставил службу капитаном 2 ранга);
- Формирование первых флотских авиационных подразделений предполагалось осуществить в системе Службы Связи флота, и в первую очередь на Балтийском флоте. Для организации авиационного дела был назначен инициативный капитан второго ранга Б. П. Дудоров;
- первая матчасть поступившая морским летчикам — «Бреге» и «Морис Фарманы», один из которых Сикорский на РБВЗ переделал и оснастил поплавками. После этих машин для испытания прибыли «Вуазен-Канар», «Донне-Левек», «Кертис» и «Сикорский»-5А — первый гидросамолет Сикорского и первый аппарат, построенный конструктором на РБВЗ.:
- на Балтийском море начиная с 1913 г. создавалась система гидроавиастанций — в Либаве, бухте Кильконд и в Ревеле, а также вспомогательные базы в Виндаве и Оденсхольме. Для их укомплектования требовались самолеты. Контракт достался РБВЗ. Завод обязался поставлять «Фарман»-16 «Гидро» и новый самолет Сикорского С-10 «Гидро»:
- По настоянию Сикорского на РБВЗ был оборудован «опытовый» гидробассейн, который позволял широким фронтом вести экспериментальную работу (интересно "кто оплачивал банкет"Подмигивание;
- РБВЗ запустил С-10 «Гидро» в серию не дожидаясь официального контракта. Контракт на пять С-10 с «Аргус» 100 л.с. был заключен с РБВЗ 19 июля 1913 г. Это было выдающимся событием — первая серия самолетов отечественного конструктора. Завод, однако, не уложился в оговоренные сроки, и самолеты (№ 96-100) были поставлены с общим опозданием более чем в два месяца... Сразу возникли нарекания на недостаточную грузоподъемность самолета, и бригаде РБВЗ пришлось прямо в полевых условиях доводить уже сданые машины "до ума". Официальная сдача модифицированного С-10 состоялись 26 октября 1913 г. Моряки дали самолету положительную оценку. Остальные С-10, модернизированные аналогичным образом, РБВЗ сдал флоту в ноябре:
- Когда началась война срочно понадобились новые машины. РБВЗ предложил приобрести имевшиеся на заводе серийные С-10 (Моряки купили «конкурсный» С-10А (№ 103) с двигателем «Гном-Моносупап» в 100 л.с., установленный на поплавки. В начале 1915 г. Сикорский поставил флоту еще гидросамолет С-10 (№ 102), оснащенный двигателем «Аргус» 115 л.с.):
- За полетами «Русского Витязя» 22 июня 1913 г. наблюдало все командование русского военно-морского флота. Вскоре РБВЗ получило официальное предложение флота о приобретении четырехмоторного гиганта в казну. Моряки планировали укомплектовать «Витязями» формируемые на Балтике и Черном море гидроавиаотряды — по шесть таких самолетов на отряд:
- первым заказчиком «Муромца» был флот. Командующий авиацией на Балтийском флоте Б. П. Дудоров смог убедить еще в 1913 г. командование оказать поддержку РБВЗ в создании нового тяжелого самолета. Всю береговую авиацию флота предполагалось оснастить тяжелыми многомоторными гидросамолетами. Контракт на поставку первого «Муромца», переделанного в гидросамолет, был заключен 11 января 1914 г.:
- командование русского флота неоднократно возбуждало вопрос о поставке им гигантов Сикорского, но «Муромцев» не хватало на сухопутном фронте:
- в конце 1916 г. Штаб Балтфлота потребовал переподчинить ему первый отряд ЭВК под командованием Лаврова, который действовал с аэродрома Зегевольд и часто в тесном взаимодействии с моряками. Решался вопрос использования воздушных кораблей по новому назначению, поскольку уже велась работа по переоборудованию одного «Муромца» в торпедоносец...Шидловский также поддержал эту идею, но при условии формирования отряда торпедоносцев при ЭВК. Для начала он разрешил переоборудовать пять новых Г-3, находящихся в стадии сборки на Корпусном аэродроме. Первым «Муромцем», которому готовилась новая роль, стал «Муромец» с заводским № 244. Он должен был использоваться с аэродрома под Аренсбургом на острове Эзель. Следующие «воздушные миноносцы» должны были размещаться на других базах у входа в Финский и Ботнический заливы.
-Вообще на моряков Сикорский начал вновь активно работать с начала 1917 г., когда Эскадра Воздушных Кораблей уже прочно встала на ноги и он смог найти время для решения близких его сердцу проблем флота. Создание торпедоносца было частью этой программы. Авиаконструктор занялся разработкой морских поплавковых истребителей С-16 и С-20 (о них будет рассказано далее). На РБВЗ велись исследования по гидросамолетам и летающим лодкам, в частности оптимизация обводов днищ и поплавков. Эту работу под руководством Сикорского проводил молодой инженер Н. Н. Поликарпов. В 1917 г. был готов уже ряд проектов легких и тяжелых летающих лодок..

(Отредактировано автором: 12 декабря 2016 — 00:04)

 
email

 Top
Юнкер пишет: Искал военно- исторический форум. Одна из ссылок привела сюда. Несколько раз заходил, как гость. А потом подумал; "...а почему бы и нет?" Понравилось). Спокойно)). Душевно.)
Зарегистрироваться!
Mart Пользователь
Отправлено: 11 декабря 2016 — 23:58
Ответить Цитировать Post Id



лейтенант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 261
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 5




неудачи
- 30 сентября 1912 г., состоялось официальное закрытие соревнований. Было объявлено, что первый приз присуждается самолету С-6Б конструкции Сикорского. Это был новый триумф.
Несмотря на впечатляющий успех, военные не спешили с заказом на С-6Б. Они приобрели только конкурсную машину и ее предшественницу С-6А. Видимо, решили «обкатать» их в полевых условиях, где бывает и небрежная эксплуатация, и грубое пилотирование. Самолет успешно эксплуатировался почти год, но 23 июля 1913 г. произошла катастрофа. С-6Б разбился вместе с экипажем. Как показало расследование, причиной стало покрытие обшивки горячим лаком. Оно кроме жесткости и гладкости поверхности дало обшивке со временем и хрупкость. Климатические условия Киева и Петербурга существенно отличаются. При постоянно влажном воздухе «покрытие Панасюка» сыграло с самолетом злую шутку. Покрытая лаком обшивка концов крыльев потрескалась и отслоилась. В плотном воздушном потоке она стала отрываться, увлекая за собой и части нервюр. Кроме С-6Б был снят с эксплуатации и С-6А. В результате военные предпочли «Фарманы». 13 марта 1913 г. на РБВЗ поступил заказ на 32 «Фарман»-16, а 4 декабря на 20 «Фарман»-22бис.
- 11 сентября 1913 г. во время испытательных полетов Конкурса военных аэропланов с пролетающего над «Русским Витязем» самолета «Меллер-II» сорвался мотор. Его летчик Габер-Влынский сумел спланировать на летное поле, но оторвавшийся двигатель угодил точно на «Витязя», разбив бипланную коробку левой консоли:
- По объявлении мобилизации либавская авиастанция эвакуировалась на еще недостроенную авиастанцию в Кильконде на острове Эзель. Вместе с другими самолетами 17 июля 1914 г. вылетел туда на «Муромце» и Сикорский. В состав его экипажа входили Лавров, Миллер и Панасюк. До пункта назначения, однако, из-за плохой погоды они не добрались. Пришлось садиться в бухте Карант. В условиях неважной видимости при посадке самолет получил небольшие повреждения и нуждался в ремонте. За помощью в Кильконд отправился сам Сикорский. Но она не потребовалась. 21 июля береговые посты заметили силуэты неизвестных кораблей, которые приняли за немецкие, и сообщили об этом летчикам. Лавров решил уходить по воде, однако возникли проблемы с двигателями, и командир ввиду опасности захвата врагом сверхсекретной по тому времени техники приказал ее сжечь. Так закончилась история первого «Муромца»:
- Большому кораблю — дальнее плавание. Прикидочные расчеты позволяли выбрать маршрут Петербург — Орша — Киев — Одесса. С учетом раннего взлета в белую петербургскую ночь при благоприятных условиях такой перелет можно было осуществить за один световой день и получить почетный приз шталмейстера Двора Его Императорского Величества князя Абамелик-Лазарева, крупного промышленника и магната, который установил награду тому или тем, кто сможет из Петербурга в течение суток прибыть в Одессу....Несмотря на энергичные действия механика и многочисленных помощников, закачка шла медленно — пропускная способность арендованных помп и шлангов не позволяла делать ее быстрее. Вскоре пришлось с горечью констатировать, что до Одессы в этот день не добраться. И Киев уже был под вопросом. Вот она, цена мелочей!:
- Пока шла напряженная работа по постройке кораблей типа «В», оценивались боевые качества «Муромца» под командованием штабс-капитана Руднева. Командир доносил, что «Муромец» плохо набирает высоту, имеет небольшую скорость, не защищен. Ни о каких бомбардировках и полетах в тыл противника не сообщалось. Упоминалось о затруднениях с ремонтом, обслуживанием, обеспечением материалами, вооружением. В конце концов Руднев написал докладную записку «О непригодности аппаратов типа „Илья Муромец“ для военных целей». Все отрицательные реляции ушли в Ставку за веской подписью Августейшего заведующего авиацией и воздухоплаванием в действующей армии Великого князя Александра Михайловича. ... Последовавшее за первым неудачным применением «Муромца» на фронте распоряжение высшего командования армии о «замораживании» заказа на 32 корабля нанесло тяжелый удар по Воздухоплавательному отделению. «Заморозка» продолжалась сравнительно недолго — 148 дней, но ее последствия сказывались несколько лет. Удачный момент для расширения предприятия был упущен:
- 27 января 1915 г. внезапно на заводе вспыхнул пожар. В результате выгорел весь главный двухэтажный корпус. Страховка была выплачена, но погиб весь задел строившихся самолетов.
 
email

 Top
Mart Пользователь
Отправлено: 4 января 2017 — 13:00
Ответить Цитировать Post Id



лейтенант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 261
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 5




26 фе враля 1914 г. — Представление ГВ ТУ в Военный совет о заказе 10 а эропланов типа «Илья Муромец»
 
email

 Top
Mart Пользователь
Отправлено: 4 января 2017 — 21:19
Ответить Цитировать Post Id



лейтенант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 261
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 5




19 ию ня 1910 г. — Заявление правления акц. общества Русско-Балтийског о вагонного завода в Риге в Глав ное инженерное управление о созд ании на заводе воздухоплавательн ого и автомобильного отделов
 
email

 Top
Mart Пользователь
Отправлено: 7 января 2017 — 18:33
Ответить Цитировать Post Id



лейтенант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 261
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 5




Дата посещения самолета лидером Союза "17 октября" Александром Ивановичем Гучковым не указывается.

А за два дня до даты выхода этого выпуска журнала, 11.09.13, произошло грустное событие. Над стоявшим на земле "Русским витязем" пролетал другой аэроплан. Внезапно у него отвалился мотор и упал прямо на "Русский витязь". Самолет был сильно поврежден и прекратил своё существование (. Восстанавливать его не стали, а Сикорский сосредоточился на создании другого большого самолёта - "Илья Муромец", судьба которого было более успешной.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Видный октябрист Гучков на аэроплане Русский Витязь

(Отредактировано автором: 7 января 2017 — 18:38)

 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 7 января 2017 — 20:41
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 60149
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 103




 Mart пишет:
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Спасибо за источник. Что-то я упустил такой журнал. Попробую его откопать в мировой паутине. Или можете дать ссылку, где можно скачать его подшивки за 1914 - 1918 г.г.?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Mart Пользователь
Отправлено: 8 января 2017 — 07:49
Ответить Цитировать Post Id



лейтенант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 261
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 5




 Alexis пишет:
Спасибо за источник.

Случайно вывалился скан страницы при поиске состояния взаимоотношений Шидловского и Гучкова.
В перечне периодики тех лет журнал упоминается, но ни одного скана не нашел.
Будем искать...
 
email

 Top
Mart Пользователь
Отправлено: 8 января 2017 — 20:55
Ответить Цитировать Post Id



лейтенант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 261
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 5




Серге й Дроздов Дорога Муромцев на фро нт ч. 9
Статья более-менее объективно описывающая достоинства/недостатки нового самолета
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 8 января 2017 — 21:34
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 60149
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 103




 Mart пишет:
Случайно вывалился скан страницы при поиске состояния взаимоотношений Шидловского и Гучкова.
В перечне периодики тех лет журнал упоминается, но ни одного скана не нашел.
Будем искать...
Мне также ничего пока не попалось.
 Mart пишет:
Серге й Дроздов Дорога Муромцев на фро нт ч. 9
Статья более-менее объективно описывающая достоинства/недостатки нового самолета
Статья небольшая, но информативная.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Mart Пользователь
Отправлено: 8 января 2017 — 23:35
Ответить Цитировать Post Id



лейтенант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 261
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 5




Лемке М.К. 250 дней в царской ставке< /span>
Очень интересный разговор с полковником Немченко о нашей авиации....
...Что касается типа "Ильи Муромца", то дело с ним очень неладно. Сикорский не получил патента, потому что им не введено ничего нового: увеличены все линейные размеры аппарата и вместо двух поставлены четыре двигателя; вот и все. Заготовительная цена "Муромца" в мирное время была 38 000 р., теперь - 150 000, как заявил строящий их завод, директором которого состоит генерал Шидловский... Цифра эта что-то высока. Между тем заказано 40 аппаратов, да еще с запасными частями для каждого по 50 000 руб. Это дает общую стоимость казенного заказа в 7 000 000 рублей. Шидловскому же, произведенному в генералы Сухомлиновым и им же устроенному на завод, поручено заведование "Муромцами" и в армии, чему в нашем дежурстве очень способствовал полковник Гаслер. Таким образом, Шидловский самого себя контролирует и аттестует...
На бумаге сейчас числится 10 аппаратов, на деле их только 3, остальные никуда не годны; два из них на Ю.-Зап. фронте, а один на Северном, где, однако, считается 8. Немченко все время долбит о том, чтобы освободить Шидловского от заведования....
...На последний от нас запрос Северный фронт сообщил, что в данное время у него 5 "Муромцев"; с 17 сентября по 22 ноября 1915 г. 6 кораблей совершили 25 разведок с бомбометанием; каждая разведка в среднем продолжалась 2 - 5 часов; разведки были хорошие, а метание бомб отличное, что удостоверялось фотографиями. С 23 ноября по 20 января 1916 г. не было ни одной разведки из-за плохой погоды (!) и дефектов материальной части, а также и потому, что лучший корабль был отправлен на Юго-Западный фронт. Несколько кораблей было выведено из строя поврежденными....

(Отредактировано автором: 8 января 2017 — 23:42)



 
email

 Top

Страниц (11): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: Эскадра воздушных кораблей, ЭВК, Илья Муромец, Шидловский, Сикорский, муромец
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
ост 15 242 80, приказ 0428

> Создание ответа в тему "Эскадра воздушных кораблей, частная армия генерала Шидловского"
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif,php
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история