Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Механик-водитель  танка КВ-1
Механик-водитель танка КВ-1

Загрузил egor
(04-03-2015 00:31:51)
Пехотный танк Черчилль
Пехотный танк Черчилль

Загрузил foma
(05-03-2015 18:23:45)
Бункер
Бункер

Загрузил Elena Shilova
(05-07-2015 20:22:52)
Сталинградская битва, финал.
Сталинградская битва, финал.

Загрузил egor
(06-02-2017 11:32:50)


 Страниц (17): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 » В конец    
> Эскадра воздушных кораблей, частная армия генерала Шидловского , В декабре 1914 г. было создан Управление Эскадрой воздушных кораблей (УЭВК) – первое в мире соединение стратегической авиации.
Mart Пользователь
Отправлено: 11 декабря 2016 — 18:04
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 337
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 6




 Иммельман пишет:
У меня давно складывается мнение, что бизнесмен и организатор Сикорский был гораздо талантливее, чем Сикорский-конструктор.

Втюхать Военному ведомству Илью Муромца за 150 тыс. руб при себестоимости 27-28 тыс руб. это не просто талант, это гораздо больше...
 
email

 Top
> Похожие темы: Эскадра воздушных кораблей, частная армия генерала Шидловского

7 важных фактов о генерале Брусилове
Биография генерала.

Противотанковые ружья
создание, применение и есть ли будущее у этого оружия

Редкие монеты
История создания и дальнейшая судьба

Штурмовая винтовка Galil
История создания и усовершенствования штурмовой винтовки Galil

100 лет ВВС России
История Военно-воздушных сил (ВВС)

Приказ № 0428 от 17 ноября 1941 года
Что это было???
Alexis Модератор
Отправлено: 11 декабря 2016 — 18:46
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 60681
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 105




 Mart пишет:
Втюхать Военному ведомству Илью Муромца за 150 тыс. руб при себестоимости 27-28 тыс руб. это не просто талант, это гораздо больше...
А Вы свой труд отдаёте по себестоимости? Возможно тогда были такие накладные расходы, что стоимость любого сложного изделия была в разы выше себестоимости. Или у Вас есть конкретные экономические выкладки по проекту???
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Mart Пользователь
Отправлено: 11 декабря 2016 — 21:47
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 337
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 6




После ознакомления с информацией изложенной в книге Михеева В.Р. НЕИЗВЕСТНЫЙ СИКОРСКИЙ. БОГ ВЕРТОЛЕТОВ:
о приходе на РБВЗ
- Еще до выставки (25 марта 1912 г., в Московском Манеже торжественно открылась Вторая Международная выставка воздухоплавания) Сикорскому предложили должность «наблюдающего за постройкой своих аппаратов» в Воздухоплавательном отделении Русско-Балтийского вагонного завода (РБВЗ). Предложение было заманчивым, но страшила ответственность. Сикорский несколько дней думал. Видимо, не последнюю роль в его решении сыграл и результат выставки. Он принял предложение и в апреле 1912 г. подписал контракт на пять лет. Контракт включал в себя продажу заводу исключительных прав на С-6А, на все расчеты конструктора и изобретения в авиации, которые уже сделаны и которые будут сделаны в течение срока действия контракта. В дополнение к зарплате и авторским выплатам конструктор имел право на постройку каждый год не менее одного опытного самолета нового типа за счет завода. Это было особенно важно, имея в виду планы создания тяжелых машин. Идей хватало на многие годы. Кроме того, конструктор имел право набирать по своему усмотрению специалистов.
- ранней весной 1912 г. Шидловский через Кудашева и пригласил к себе на работу авиационных энтузиастов из Киева как «наблюдающих за постройкой своих аппаратов». Одну группу составили братья Касяненко, которые пробыли на заводе только до осени 1912 г. Их самолет с «оживленными» крыльями был настолько сложен, что оказался «не жильцом». Во вторую, кроме Сикорского, входили Адлер, Эргант и Климиксеев. Летом к ним присоединился Серебренников...За два года они смогли создать до двадцати опытных самолетов, среди которых были уникальные по инженерным решениям.
- Что произошло между Шидловским и князем Кудашевым — неизвестно, однако на новом месте (В июне 1912 г. воздухоплавательное отделение РБВЗ уже обосновалось на Строгановской набережной) управляющим отделения уже стал Сикорский.
- Сикорский занимал высокую должность управляющего воздухоплавательного отделения и главного конструктора, но при этом регулярно тренировался как пилот.
- параллельно с работой на РБВЗ Сикорский получал зарплату (и заказы) в Морском ведомстве. Контракт с Сикорским был заключен 19 июня 1912 ги через полгода был продлен на еще такой же срок. В июле 1913 г. конструктор не возобновил контракт.
- созданием тяжелого многомоторного самолета он начал заниматься до прихода на РБВЗ (выступления на съезде в марте 1912 г., интервью в газете «Ауто» (1912, № 22))
(Добавление)
О работе на Морское ведомство
- Сикорский закончил общие классы Морского корпуса в 1906 г., к моменту работы с Морским ведомством (1912 г) его сокурсники вышли только в мичманы;
-старший брат Сикорского был морским офицером и служил в военно-морском судебном ведомстве, в котором до этого служил и председатель правления РБВЗ Шидловский (оставил службу капитаном 2 ранга);
- Формирование первых флотских авиационных подразделений предполагалось осуществить в системе Службы Связи флота, и в первую очередь на Балтийском флоте. Для организации авиационного дела был назначен инициативный капитан второго ранга Б. П. Дудоров;
- первая матчасть поступившая морским летчикам — «Бреге» и «Морис Фарманы», один из которых Сикорский на РБВЗ переделал и оснастил поплавками. После этих машин для испытания прибыли «Вуазен-Канар», «Донне-Левек», «Кертис» и «Сикорский»-5А — первый гидросамолет Сикорского и первый аппарат, построенный конструктором на РБВЗ.:
- на Балтийском море начиная с 1913 г. создавалась система гидроавиастанций — в Либаве, бухте Кильконд и в Ревеле, а также вспомогательные базы в Виндаве и Оденсхольме. Для их укомплектования требовались самолеты. Контракт достался РБВЗ. Завод обязался поставлять «Фарман»-16 «Гидро» и новый самолет Сикорского С-10 «Гидро»:
- По настоянию Сикорского на РБВЗ был оборудован «опытовый» гидробассейн, который позволял широким фронтом вести экспериментальную работу (интересно "кто оплачивал банкет"Подмигивание;
- РБВЗ запустил С-10 «Гидро» в серию не дожидаясь официального контракта. Контракт на пять С-10 с «Аргус» 100 л.с. был заключен с РБВЗ 19 июля 1913 г. Это было выдающимся событием — первая серия самолетов отечественного конструктора. Завод, однако, не уложился в оговоренные сроки, и самолеты (№ 96-100) были поставлены с общим опозданием более чем в два месяца... Сразу возникли нарекания на недостаточную грузоподъемность самолета, и бригаде РБВЗ пришлось прямо в полевых условиях доводить уже сданые машины "до ума". Официальная сдача модифицированного С-10 состоялись 26 октября 1913 г. Моряки дали самолету положительную оценку. Остальные С-10, модернизированные аналогичным образом, РБВЗ сдал флоту в ноябре:
- Когда началась война срочно понадобились новые машины. РБВЗ предложил приобрести имевшиеся на заводе серийные С-10 (Моряки купили «конкурсный» С-10А (№ 103) с двигателем «Гном-Моносупап» в 100 л.с., установленный на поплавки. В начале 1915 г. Сикорский поставил флоту еще гидросамолет С-10 (№ 102), оснащенный двигателем «Аргус» 115 л.с.):
- За полетами «Русского Витязя» 22 июня 1913 г. наблюдало все командование русского военно-морского флота. Вскоре РБВЗ получило официальное предложение флота о приобретении четырехмоторного гиганта в казну. Моряки планировали укомплектовать «Витязями» формируемые на Балтике и Черном море гидроавиаотряды — по шесть таких самолетов на отряд:
- первым заказчиком «Муромца» был флот. Командующий авиацией на Балтийском флоте Б. П. Дудоров смог убедить еще в 1913 г. командование оказать поддержку РБВЗ в создании нового тяжелого самолета. Всю береговую авиацию флота предполагалось оснастить тяжелыми многомоторными гидросамолетами. Контракт на поставку первого «Муромца», переделанного в гидросамолет, был заключен 11 января 1914 г.:
- командование русского флота неоднократно возбуждало вопрос о поставке им гигантов Сикорского, но «Муромцев» не хватало на сухопутном фронте:
- в конце 1916 г. Штаб Балтфлота потребовал переподчинить ему первый отряд ЭВК под командованием Лаврова, который действовал с аэродрома Зегевольд и часто в тесном взаимодействии с моряками. Решался вопрос использования воздушных кораблей по новому назначению, поскольку уже велась работа по переоборудованию одного «Муромца» в торпедоносец...Шидловский также поддержал эту идею, но при условии формирования отряда торпедоносцев при ЭВК. Для начала он разрешил переоборудовать пять новых Г-3, находящихся в стадии сборки на Корпусном аэродроме. Первым «Муромцем», которому готовилась новая роль, стал «Муромец» с заводским № 244. Он должен был использоваться с аэродрома под Аренсбургом на острове Эзель. Следующие «воздушные миноносцы» должны были размещаться на других базах у входа в Финский и Ботнический заливы.
-Вообще на моряков Сикорский начал вновь активно работать с начала 1917 г., когда Эскадра Воздушных Кораблей уже прочно встала на ноги и он смог найти время для решения близких его сердцу проблем флота. Создание торпедоносца было частью этой программы. Авиаконструктор занялся разработкой морских поплавковых истребителей С-16 и С-20 (о них будет рассказано далее). На РБВЗ велись исследования по гидросамолетам и летающим лодкам, в частности оптимизация обводов днищ и поплавков. Эту работу под руководством Сикорского проводил молодой инженер Н. Н. Поликарпов. В 1917 г. был готов уже ряд проектов легких и тяжелых летающих лодок..

(Отредактировано автором: 12 декабря 2016 — 00:04)

 
email

 Top
РоманРоманович пишет: Я уже посещал данный форум несколько лет назад, модераторы и аудитория в целом очень приятные, грамотные люди.
Зарегистрироваться!
Mart Пользователь
Отправлено: 11 декабря 2016 — 23:58
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 337
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 6




неудачи
- 30 сентября 1912 г., состоялось официальное закрытие соревнований. Было объявлено, что первый приз присуждается самолету С-6Б конструкции Сикорского. Это был новый триумф.
Несмотря на впечатляющий успех, военные не спешили с заказом на С-6Б. Они приобрели только конкурсную машину и ее предшественницу С-6А. Видимо, решили «обкатать» их в полевых условиях, где бывает и небрежная эксплуатация, и грубое пилотирование. Самолет успешно эксплуатировался почти год, но 23 июля 1913 г. произошла катастрофа. С-6Б разбился вместе с экипажем. Как показало расследование, причиной стало покрытие обшивки горячим лаком. Оно кроме жесткости и гладкости поверхности дало обшивке со временем и хрупкость. Климатические условия Киева и Петербурга существенно отличаются. При постоянно влажном воздухе «покрытие Панасюка» сыграло с самолетом злую шутку. Покрытая лаком обшивка концов крыльев потрескалась и отслоилась. В плотном воздушном потоке она стала отрываться, увлекая за собой и части нервюр. Кроме С-6Б был снят с эксплуатации и С-6А. В результате военные предпочли «Фарманы». 13 марта 1913 г. на РБВЗ поступил заказ на 32 «Фарман»-16, а 4 декабря на 20 «Фарман»-22бис.
- 11 сентября 1913 г. во время испытательных полетов Конкурса военных аэропланов с пролетающего над «Русским Витязем» самолета «Меллер-II» сорвался мотор. Его летчик Габер-Влынский сумел спланировать на летное поле, но оторвавшийся двигатель угодил точно на «Витязя», разбив бипланную коробку левой консоли:
- По объявлении мобилизации либавская авиастанция эвакуировалась на еще недостроенную авиастанцию в Кильконде на острове Эзель. Вместе с другими самолетами 17 июля 1914 г. вылетел туда на «Муромце» и Сикорский. В состав его экипажа входили Лавров, Миллер и Панасюк. До пункта назначения, однако, из-за плохой погоды они не добрались. Пришлось садиться в бухте Карант. В условиях неважной видимости при посадке самолет получил небольшие повреждения и нуждался в ремонте. За помощью в Кильконд отправился сам Сикорский. Но она не потребовалась. 21 июля береговые посты заметили силуэты неизвестных кораблей, которые приняли за немецкие, и сообщили об этом летчикам. Лавров решил уходить по воде, однако возникли проблемы с двигателями, и командир ввиду опасности захвата врагом сверхсекретной по тому времени техники приказал ее сжечь. Так закончилась история первого «Муромца»:
- Большому кораблю — дальнее плавание. Прикидочные расчеты позволяли выбрать маршрут Петербург — Орша — Киев — Одесса. С учетом раннего взлета в белую петербургскую ночь при благоприятных условиях такой перелет можно было осуществить за один световой день и получить почетный приз шталмейстера Двора Его Императорского Величества князя Абамелик-Лазарева, крупного промышленника и магната, который установил награду тому или тем, кто сможет из Петербурга в течение суток прибыть в Одессу....Несмотря на энергичные действия механика и многочисленных помощников, закачка шла медленно — пропускная способность арендованных помп и шлангов не позволяла делать ее быстрее. Вскоре пришлось с горечью констатировать, что до Одессы в этот день не добраться. И Киев уже был под вопросом. Вот она, цена мелочей!:
- Пока шла напряженная работа по постройке кораблей типа «В», оценивались боевые качества «Муромца» под командованием штабс-капитана Руднева. Командир доносил, что «Муромец» плохо набирает высоту, имеет небольшую скорость, не защищен. Ни о каких бомбардировках и полетах в тыл противника не сообщалось. Упоминалось о затруднениях с ремонтом, обслуживанием, обеспечением материалами, вооружением. В конце концов Руднев написал докладную записку «О непригодности аппаратов типа „Илья Муромец“ для военных целей». Все отрицательные реляции ушли в Ставку за веской подписью Августейшего заведующего авиацией и воздухоплаванием в действующей армии Великого князя Александра Михайловича. ... Последовавшее за первым неудачным применением «Муромца» на фронте распоряжение высшего командования армии о «замораживании» заказа на 32 корабля нанесло тяжелый удар по Воздухоплавательному отделению. «Заморозка» продолжалась сравнительно недолго — 148 дней, но ее последствия сказывались несколько лет. Удачный момент для расширения предприятия был упущен:
- 27 января 1915 г. внезапно на заводе вспыхнул пожар. В результате выгорел весь главный двухэтажный корпус. Страховка была выплачена, но погиб весь задел строившихся самолетов.
 
email

 Top
Mart Пользователь
Отправлено: 4 января 2017 — 13:00
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 337
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 6




26 фе враля 1914 г. — Представление ГВ ТУ в Военный совет о заказе 10 а эропланов типа «Илья Муромец»
 
email

 Top
Mart Пользователь
Отправлено: 4 января 2017 — 21:19
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 337
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 6




19 ию ня 1910 г. — Заявление правления акц. общества Русско-Балтийског о вагонного завода в Риге в Глав ное инженерное управление о созд ании на заводе воздухоплавательн ого и автомобильного отделов
 
email

 Top
Mart Пользователь
Отправлено: 7 января 2017 — 18:33
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 337
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 6




Дата посещения самолета лидером Союза "17 октября" Александром Ивановичем Гучковым не указывается.

А за два дня до даты выхода этого выпуска журнала, 11.09.13, произошло грустное событие. Над стоявшим на земле "Русским витязем" пролетал другой аэроплан. Внезапно у него отвалился мотор и упал прямо на "Русский витязь". Самолет был сильно поврежден и прекратил своё существование (. Восстанавливать его не стали, а Сикорский сосредоточился на создании другого большого самолёта - "Илья Муромец", судьба которого было более успешной.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Видный октябрист Гучков на аэроплане Русский Витязь

(Отредактировано автором: 7 января 2017 — 18:38)

 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 7 января 2017 — 20:41
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 60681
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 105




 Mart пишет:
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Спасибо за источник. Что-то я упустил такой журнал. Попробую его откопать в мировой паутине. Или можете дать ссылку, где можно скачать его подшивки за 1914 - 1918 г.г.?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Mart Пользователь
Отправлено: 8 января 2017 — 07:49
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 337
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 6




 Alexis пишет:
Спасибо за источник.

Случайно вывалился скан страницы при поиске состояния взаимоотношений Шидловского и Гучкова.
В перечне периодики тех лет журнал упоминается, но ни одного скана не нашел.
Будем искать...
 
email

 Top
Mart Пользователь
Отправлено: 8 января 2017 — 20:55
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 337
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 6




Серге й Дроздов Дорога Муромцев на фро нт ч. 9
Статья более-менее объективно описывающая достоинства/недостатки нового самолета
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 8 января 2017 — 21:34
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 60681
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 105




 Mart пишет:
Случайно вывалился скан страницы при поиске состояния взаимоотношений Шидловского и Гучкова.
В перечне периодики тех лет журнал упоминается, но ни одного скана не нашел.
Будем искать...
Мне также ничего пока не попалось.
 Mart пишет:
Серге й Дроздов Дорога Муромцев на фро нт ч. 9
Статья более-менее объективно описывающая достоинства/недостатки нового самолета
Статья небольшая, но информативная.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Mart Пользователь
Отправлено: 8 января 2017 — 23:35
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 337
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 6




Лемке М.К. 250 дней в царской ставке< /span>
Очень интересный разговор с полковником Немченко о нашей авиации....
...Что касается типа "Ильи Муромца", то дело с ним очень неладно. Сикорский не получил патента, потому что им не введено ничего нового: увеличены все линейные размеры аппарата и вместо двух поставлены четыре двигателя; вот и все. Заготовительная цена "Муромца" в мирное время была 38 000 р., теперь - 150 000, как заявил строящий их завод, директором которого состоит генерал Шидловский... Цифра эта что-то высока. Между тем заказано 40 аппаратов, да еще с запасными частями для каждого по 50 000 руб. Это дает общую стоимость казенного заказа в 7 000 000 рублей. Шидловскому же, произведенному в генералы Сухомлиновым и им же устроенному на завод, поручено заведование "Муромцами" и в армии, чему в нашем дежурстве очень способствовал полковник Гаслер. Таким образом, Шидловский самого себя контролирует и аттестует...
На бумаге сейчас числится 10 аппаратов, на деле их только 3, остальные никуда не годны; два из них на Ю.-Зап. фронте, а один на Северном, где, однако, считается 8. Немченко все время долбит о том, чтобы освободить Шидловского от заведования....
...На последний от нас запрос Северный фронт сообщил, что в данное время у него 5 "Муромцев"; с 17 сентября по 22 ноября 1915 г. 6 кораблей совершили 25 разведок с бомбометанием; каждая разведка в среднем продолжалась 2 - 5 часов; разведки были хорошие, а метание бомб отличное, что удостоверялось фотографиями. С 23 ноября по 20 января 1916 г. не было ни одной разведки из-за плохой погоды (!) и дефектов материальной части, а также и потому, что лучший корабль был отправлен на Юго-Западный фронт. Несколько кораблей было выведено из строя поврежденными....

(Отредактировано автором: 8 января 2017 — 23:42)



 
email

 Top

Страниц (17): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: Эскадра воздушных кораблей, ЭВК, Илья Муромец, Шидловский, Сикорский, муромец
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
ост 15 242 80, приказ 0428


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история