Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Т-28
Т-28

Загрузил foma
(19-11-2014 19:22:34)
StuG-Немецкие штурмовые орудия на русских дорогах
StuG-Немецкие штурмовые орудия на русских дорогах

Загрузил STiv
(31-01-2015 16:59:28)
Английкий пехотный танк "Черчилль"
Английкий пехотный танк "Черчилль"

Загрузил foma
(03-03-2015 19:20:52)
1
1

Загрузил Нагинак
(07-04-2015 10:43:17)


 Страниц (5): [1] 2 3 4 5 »   
> Эскадра воздушных кораблей, частная армия генерала Шидловского , В декабре 1914 г. было создан Управление Эскадрой воздушных кораблей (УЭВК) – первое в мире соединение стратегической авиации.
Mart Пользователь
Отправлено: 12 ноября 2016 — 21:54
Ответить Цитировать Post Id



старший сержант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 165
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 4




В истории русской (а точнее мировой) авиации произошло важное событие, оказавшее решающее влияние на ход работы Воздухоплавательного отделения АО РБВЗ и творческую деятельность И.И. Сикорского. В декабре 1914 г. приказом Государя Императора Николая II была создана Эскадра воздушных кораблей (ЭВК) – первое в мире соединение стратегической авиации. На станции Яблона к северу от Варшавы начали сосредотачивать все построенные «муромцы». Во главе Эскадры стал председатель Правления АО РБВЗ М.В. Шидловский, получивший сразу воинское звание генерал-майор. С целью создания эффективного боевого соединения, обеспечения действий воздушных кораблей и подготовки летного состава начали собирать в Эскадру со всех фронтов и легкие самолеты производства АО РБВЗ, а также летчиков, способных на них летать.
Так началась то ли грандиозная афера по выкачиванию денег, прикрытая подвигом отдельных граждан Российской империи, то ли необычный способ создания уникальной воинской авиационной части,
 
email

 Top
> Похожие темы: Эскадра воздушных кораблей, частная армия генерала Шидловского

Столыпинская аграрная реформа. Мифы и факты.
Что это было?

Выпускники Николаевской Академии Генерального штаба на службе в РККА
Их роль в создании, становлении и победах РККА

МИГ-21
Один из наиболее удачных в мире самолетов для своего времени?

Священный орден Розенкрейцеров.Факт или вымысел
История создания ордена и его возможный основатель
Alexis Модератор
Отправлено: 12 ноября 2016 — 22:06
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59355
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Mart пишет:
В истории русской (а точнее мировой) авиации произошло важное событие, оказавшее решающее влияние на ход работы Воздухоплавательного отделения АО РБВЗ и творческую деятельность И.И. Сикорского. В декабре 1914 г. приказом Государя Императора Николая II была создана Эскадра воздушных кораблей (ЭВК) – первое в мире соединение стратегической авиации. На станции Яблона к северу от Варшавы начали сосредотачивать все построенные «муромцы». Во главе Эскадры стал председатель Правления АО РБВЗ М.В. Шидловский, получивший сразу воинское звание генерал-майор. С целью создания эффективного боевого соединения, обеспечения действий воздушных кораблей и подготовки летного состава начали собирать в Эскадру со всех фронтов и легкие самолеты производства АО РБВЗ, а также летчиков, способных на них летать.
Так началась то ли грандиозная афера по выкачиванию денег, прикрытая подвигом отдельных граждан Российской империи, то ли необычный способ создания уникальной воинской авиационной части,
не совсем понятно, что предлагается к обсуждению.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Mart Пользователь
Отправлено: 12 ноября 2016 — 23:33
Ответить Цитировать Post Id



старший сержант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 165
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 4




К обсуждению предлагается история уникального в русской (а может и мировой) истории воинского соединения - Эскадры воздушных кораблей.
Имеется несколько источников и работ посвященных данному соединению:
К.Н. Финне Русские воздушные богат ыри И.И. Сикорского

Никол ьский Сергей, Никольский Михаил «Муромцы» в бою. Подвиги русс ких авиаторов

Игорь Иванович Сикорский Воздушный путь

Генна дий Иванович Катышев; Вадим Рост иславович Михеев Крылья Сико рского

Алекс андр Николаев ЭСКАДРА ВОЗДУШН ЫХ КОРАБЛЕЙ

Марат Хайрулин Воздушные корабли т ипа Илья Муромец и т.д.

Однако везде поется о замечательном, превосходном, не имеющем аналогов и т.д., но все время создается впечатление, что сказано далеко не все...

Низкая боевая эффективность, непонятная враждебность великого князя Александра Михайловича, генерал-инспектора авиации и др. авиаторов, изгнание Шидловского из эскадры после Февральской революции...
Я думаю есть, что обсудить.
 
email

 Top
Kifsif пишет: Искал целенаправленно форум, на котором можно по дореволюционной фотографии военнослужащего выяснить подробности о человеке.

В результате на форуме сильно помогли. Подсказали, что это кадет такого-то кадетского корпуса. Вслсдствие этого родственник найден в списках выпускников этого кадетского корпуса. Пока только в интернете удалось найти его следы. Но мы это постараемся исправить: дальше работать будем уже с литературой и запросами в архивы.
Зарегистрироваться!
Alexis Модератор
Отправлено: 13 ноября 2016 — 00:20
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59355
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Mart пишет:
непонятная враждебность великого князя Александра Михайловича
Это Вы о чём? Он ведь стоял у истоков создания русской военной авиации.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Mart Пользователь
Отправлено: 13 ноября 2016 — 09:54
Ответить Цитировать Post Id



старший сержант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 165
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 4




 Alexis пишет:
Он ведь стоял у истоков создания русской военной авиации.

Поэтому Шидловский вывел подразделения кораблей (исключительно) "ИМ" из его подчинения в декабре 1917 г.
(Добавление)
 Геннадий Иванович Катышев; Вадим Ростиславович Михеев Крылья Сикорского пишет:

...Все отрицательные реляции о непригодности «Муромцев» для боевой работы шли в Ставку за веской подписью Августейшего - заведующего авиацией и воздухоплаванием в действующей армии Великого Князя Александра Михайловича. Так, князь сообщал в штаб Верховного Главнокомандования: «Представляя при сем Вашему Высокопревосходительству доклад Командира аэроплана «Илья Муромец» №1 выдающегося во всех отношениях военного летчика, приложившего все старания к приведению «Муромца» в состояние, при котором он мог бы подняться на минимальную боевую высоту. Из документа этого Вы увидите, что желаемые результаты достигнуты не были, но надо надеяться, что, может быть, следующие «Муромцы» будут построены при сочетании более удачных данных.
Ввиду малого числа у нас выдающихся летчиков не могу не высказать сожаления, что замедлившаяся постройка «Муромцев» не дала возможности использовать на театре военных действий целый ряд выдающихся офицеров-летчиков, задержанных в Петрограде в качестве личного состава «Муромцев» - Александр»
В конце октября 1914 г. Главное Военно-техническое Управление (ГВТУ) получило уведомление командования действующей армии, в котором оно «вследствие обнаружившейся непригодности аэропланов типа «Илья Муромец» к выполнению боевых задач, просит прекратить снабжение армии аппаратами этого типа».
* ЦГВИА, ф. 493, on. 2, д. 63, л. 1-2.
На основании этого уведомления ГВТУ приостановило выдачу РБВЗ ранее оговоренного задатка в размере 3,6 млн руб.....

(Отредактировано автором: 13 ноября 2016 — 11:08)

 
email

 Top
Mart Пользователь
Отправлено: 13 ноября 2016 — 19:12
Ответить Цитировать Post Id



старший сержант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 165
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 4




 К.Н. Финне Русские воздушные богатыри И.И. Сикорского пишет:

...Положение Шидловского было ухудшено тем фактом, что большинство его офицеров симпатизировало легкой авиации. Генерал-инспектор авиации и его штаб, уже относившиеся враждебно к тяжелой авиации из-за испытательных полетов ИМ-1, не скрывали своего негативного отношения к генералу Шидловскому. Это отношение к ЭВК можно проиллюстрировать инцидентом, который произошел во время инспекции эскадрильи 3 февраля 1915 года. Когда генерал-инспектор авиации, сидящий в новом автомобиле Руссо-Балт, который был прислан специально для Сикорского, громко, в присутствии офицеров эскадрильи сказал саркастически генерал-майору Шидловскому, указывая на автомобиль: «Что это? Подарок Русско-Балтийской компании командиру ЭВК?». Это недоверие к генералу Шидловскому со временем стало еще более острым и серьезным. Оно вело, в свою очередь, к изоляции тяжелой авиации. Ее воздействие было отрицательным. Такое отношение тормозило нормальное развитие эскадрильи Муромцев и сдерживало широкое применение этой техники в военных операциях. ...
...Хотя к осени 1915 г. Муромцы, в отличие от легких самолетов, доказали свою превосходные боевые качества, критика не умолкала. Муромцы совершали бомбардировочные полеты вглубь вражеской территории, вели воздушную разведку, участвовали в воздушных боях с истребителями противника. Но вредящий делу скептицизм не умолкал. Если критики не могли уже обвинять Муромцев в их «несовершенстве», они атаковали командира ЭВК, генерала Шидловского. К сожалению, источниками этих обвинений — которые следует точнее назвать сплетнями — были некоторые члены эскадры, люди, которые вступили в нее в качестве командиров Муромцев и их заместителей. Некоторые из этих «командующих офицеров», которые не совершили прежде ни одного полета на Муромцах, превзошли многих самых упрямых и резких критиков прошлого. Но эти же самые люди продолжали служить офицерами в той самой эскадре, которую они намеревались опорочить. Они нашли поддержку среди высокопоставленных членов штаба Северного фронта, который был расположен в Пскове. Одним из них был генерал Бонч-Бруевич, командующий Северным фронтом, которые позднее занимал важные посты в советских вооруженных силах....
...Успешная боевая работа Муромцев в 1915 г. привела к увеличению персонала ЭВК. Количество воздушных кораблей возросло до 20. К сожалению, не все Муромцы можно было назвать боеспособными. Среди них были самолеты, которые не совершили еще ни одного боевого вылета. Два из них выполнили по одному вылету за два года и два сделали по два вылета за время с начала войны. Четыре Муромца имели на своем счету менее десяти вылетов каждый — обычно от четырех до восьми — за два года. ...

(Добавление)
великого князя Александра Михайловича достаточно легко понять:
-выделены огромные суммы на производство перспективных аэропланов, а их выпуск затягивается, качество выпущенных не удовлетворяет пилотов;
-лучшие инструкторы и выпускники Гатчинской авиашколы вместо участия в боевых действиях не могут добраться до фронта, ссылаются на вполне объективные причины;
- после начала боевой работы большинство дорогостоящих аппаратов простаивает и не участвует в боевых действиях, однако исправно потребляет дефицитные материальные ресурсы..
Во время войны расстреливают и за меньшее...

(Отредактировано автором: 13 ноября 2016 — 19:41)

 
email

 Top
Mart Пользователь
Отправлено: 13 ноября 2016 — 21:58
Ответить Цитировать Post Id



старший сержант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 165
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 4




21 января 1915 года, Яблонна

Прибытие великого князя Александра Михайловича стало для Эскадры неожиданностью.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
великий князь Александр Михайлович и начальник ЭВК Шидловский
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 13 ноября 2016 — 22:01
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59355
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Mart пишет:
великого князя Александра Михайловича достаточно легко понять:
-выделены огромные суммы на производство перспективных аэропланов, а их выпуск затягивается, качество выпущенных не удовлетворяет пилотов;
-лучшие инструкторы и выпускники Гатчинской авиашколы вместо участия в боевых действиях не могут добраться до фронта, ссылаются на вполне объективные причины;
- после начала боевой работы большинство дорогостоящих аппаратов простаивает и не участвует в боевых действиях, однако исправно потребляет дефицитные материальные ресурсы..
Во время войны расстреливают и за меньшее...
Что то я не пойму в чём Вам легко понять Великого князя Александра Михайловича?
И такой ли частной была армия генерала Шидловского?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Mart Пользователь
Отправлено: 13 ноября 2016 — 23:03
Ответить Цитировать Post Id



старший сержант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 165
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 4




 Alexis пишет:
 Mart пишет:
великого князя Александра Михайловича достаточно легко понять:
-выделены огромные суммы на производство перспективных аэропланов, а их выпуск затягивается, качество выпущенных не удовлетворяет пилотов;
-лучшие инструкторы и выпускники Гатчинской авиашколы вместо участия в боевых действиях не могут добраться до фронта, ссылаются на вполне объективные причины;
- после начала боевой работы большинство дорогостоящих аппаратов простаивает и не участвует в боевых действиях, однако исправно потребляет дефицитные материальные ресурсы..
Во время войны расстреливают и за меньшее...
Что то я не пойму в чём Вам легко понять Великого князя Александра Михайловича?
И такой ли частной была армия генерала Шидловского?

Вы считаете, что вышеуказанные причины не являются основанием для объективного недовольства заведующего авиацией и воздухоплаванием в действующей армии?
А насколько частным было воинское подразделение, в котором часть личного состава, формально не входя в списочную численность, принимала непосредственное участие в организации и ведении боевой жизнедеятельности? Кому принадлежит подразделение, значительная часть боевого имущества которого принадлежит некому частному владельцу? Как назвать командира, который фактически вооружает свое подразделение, и при этом организовывает боевое применение данного оружия?
 
email

 Top
Mart Пользователь
Отправлено: 21 ноября 2016 — 22:58
Ответить Цитировать Post Id



старший сержант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 165
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 4




Хайру лин Марат «Илья Муромец». Гордос ть русской авиации
Сначала немного информации:
 Хайрулин Марат «Илья Муромец». Гордость русской авиации пишет:
...Ещё 12 мая 1914 года Главное военно-техническое управление (ГВТУ) заключило с Акционерным обществом РБВЗ контракт за № 2685/1515 на постройку 10 аппаратов типа «Илья Муромец»....
...В связи с началом войны Военное ведомство стало торопить авиационный завод с исполнением заказа.
Уже 5 августа начальнику Военно-авиационной Школы (ВАШ) в Гатчине полковнику С. А. Ульянину поручили начать формирование первых четырёх команд (экипажей) для построенных и строящихся самолётов, а с сентября — ещё трёх. Инструктора школы штабс-капитан Е. В. Руднев, поручики А. В. Панкратьев, С. М. Бродович и С. К. Модрах были срочно командированы на Корпусной аэродром для обучения полётам на машине нового типа. Они же стали и первыми командирами «Муромцев» (I, II. III и IVсоответственно)....
...14 августа 1914 года были Высочайше утверждены штат № 7 команды аэроплана «Илья Муромец» и табель «специального имущества». Команда состояла из четырёх офицеров (командира, помощника командира, артиллериста и младшего офицера), одного военного чиновника и 40 нижних чинов. Командир «Муромца» пользовался правами и нёс обязанности командира авиационного отряда....
... Отряду придавались два легковых и четыре полуторатонных грузовых автомобиля, а также одна мотоциклетка....
...Тем временем, 2 октября 1914 года ГВТУ заключило с заводом новый контракт за № 11356/5031 на постройку 32 аэропланов типа «Илья Муромец». Перспективы открывались радужные, но 20 ноября 1914 года постройка «Муромцев» была приостановлена из-за доклада штабс-капитана Руднева,...
...В конце октября 1914 года штабс-капитан Руднев подал дежурному генералу при штабе Верховного главнокомандующего П. К. Кондзеровскому докладную записку «О непригодности аппаратов типа „Илья Муромец“ для военных целей», где перечислял крупные недостатки своей машины....
...ГВТУ 28 октября получило от штаба Верховного Главнокомандующего бумагу о прекращении снабжения армии аппаратами этого типа. Доверие к «Муромцам», казалось, было потеряно навсегда…...
...Итак, казалось, судьба гигантов Сикорского была предрешена: контракт на постройку 32 «Муромцев» приостановлен, у армейского командования складывается стойкое недоверие к возможности боевого использования этих машин, шеф военной авиации выказывает открытое недовольство. Но не тот человек был Шидловский. Чтобы спасти положение, а заодно и свои доходы, ему пришлось задействовать всё своё влияние и связи....
...Казна платила за каждый корабль немалые деньги — цена не изменялась с 1914 года и составляла 150 тысяч рублей, тогда как одномоторный «маленький» аэроплан стоил от 7 до 14 тысяч....
...Сложилась небывалая и парадоксальная ситуация, когда его превосходительство генерал-майор Шидловский заказывал самолёты председателю правления РБВЗ господину… Шидловскому!...

Извиняюсь за пространное цитирование.
В вышеуказанном источнике имеется, помимо большого количества фотографий иллюстрирующих историю ЭВК, достаточно подробное описание истории практически каждого корабля эскадры, боевых вылетов, аварий и потерь в результате недосмотра, недостаточного мастерства пилотов и недостатков конструкции аэроплана.
В результате господину Шидловскому удалось за казенные деньги создать испытательное подразделение своего конструкторского бюро в действующей армии. И в боевых условиях производить не только отработку конструкции боевых воздушных кораблей, но и производить списание потраченных денег на небоеготовые летательные аппараты вследствие условно "боевых" потерь.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 22 ноября 2016 — 17:42
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59355
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Mart пишет:
В вышеуказанном источнике имеется, помимо большого количества фотографий иллюстрирующих историю ЭВК, достаточно подробное описание истории практически каждого корабля эскадры, боевых вылетов, аварий и потерь в результате недосмотра, недостаточного мастерства пилотов и недостатков конструкции аэроплана.
Спасибо за материал. Пока только бегло просмотрел фото и некоторые комментарии к ним. Заинтересовало. Обязательно почитаю.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Mart Пользователь
Отправлено: 22 ноября 2016 — 23:39
Ответить Цитировать Post Id



старший сержант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 165
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 4




 Хайрулин Марат «Илья Муромец». Гордость русской авиации пишет:

Сдача «Муромцев» задерживалась тем, что у завода не было собственного лётчика-сдатчика, приходилось запрашивать и ждать пилотов из Эскадры. Это обстоятельство ощутимо срывало сроки, и собранные самолёты только зря занимали немногочисленные ангары. Вскоре пришли к тому, что приёмку корабля можно проводить не только в Петрограде, но и в Эскадре, где за сдаточный полёт засчитывали первый боевой вылет.


То есть, в полевых условиях на военном аэродроме действующей армии, фактически за штатом Эскадры, находились самолеты принадлежавшие акционерному обществу РБВЗ.

 Хайрулин Марат «Илья Муромец». Гордость русской авиации пишет:
Инженерный приёмшик ГВТУ военный лётчик капитан Шимкевич в своём докладе указывал на недостатки завода и медлительность при исполнении контракта на 32 корабля. Среди веских причин он называл отсутствие на рынке некоторых материалов, необходимых для постройки аппаратов и задержку получения таковых, заказанных за границей, а также недостаточную планомерность в своевременной заготовке сборочных материалов, приобретаемых покупкой на стороне, болтов, тросов, проволоки, шплинтов, замков, шайб, коушей и прочих металлических деталей аппаратов, изготовляемых в заводских мастерских (стаканчики, узловые соединения планов, фюзеляжа, оси, колеса). Шимкевич сетовал на отсутствие должного соотношения в размерах выпуска, а потому и согласованности в работе разных цехов, так например: работы столярного и обойного цехов закончены почти полностью на все 32 аппарата, тогда как слесарный едва успевает удовлетворять текущей потребности даже при столь пониженной производительности завода (3 аппарата в месяц). Ещё он указывал на полную зависимость всей деятельности завода от распоряжения начальника ЭВК...
...Бурный восторг первых лет использования «Муромцев» по мере обретения опыта и роста количества пилотов среднего уровня всё больше и больше сменялся критическими оценками...
...Оценка деятельности Шидловского на этом посту весьма неоднозначна и давать её можно только обладая всей полнотой картины. Но вот, например, авиадарм (начальник полевого управления авиации и воздухоплавания при штабе Верховного главнокомандующего, телеграфно — «авиадарм») В. М. Ткачёв в своих мемуарах полагал, что деятельность Шидловского причинила больше вреда нашей авиации, чем принесла ей пользы....

К сожалению мемуары В.М. Ткачева не нашел и соответствующую цитату указать не могу


 
email

 Top

Страниц (5): [1] 2 3 4 5 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: Эскадра воздушных кораблей, ЭВК, Илья Муромец, Шидловский, Сикорский, муромец
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
ост 15 242 80, приказ 0428

> Создание ответа в тему "Эскадра воздушных кораблей, частная армия генерала Шидловского"
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история