Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Бомбардировщик АНТ-4
Бомбардировщик АНТ-4

Загрузил foma
(29-01-2015 17:24:25)
Английский бомбардировщик
Английский бомбардировщик "Бристоль-Бленхейм" заходит на посадку.

Загрузил МАГАЗИНЕР
(16-02-2015 19:33:57)
Многобашенный советский танк Т-35
Многобашенный советский танк Т-35

Загрузил foma
(26-02-2015 18:46:10)
Т-62 и М-60
Т-62 и М-60

Загрузил Bob
(14-12-2016 21:53:15)


 Страниц (4): « 1 2 [3] 4 »   
> Ермак - покоритель Сибири
ХОЗЯИН Пользователь
Отправлено: 9 января 2011 — 00:48
Ответить Цитировать Post Id



капитан


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 505
Дата рег-ции: 20.09.2010  
Репутация: 0

[+]


В 17 веке в Сибири - это сословие служивых, причем несамое низкое, набиралось из вольных, в основном из черных христиан, а других в Сибири и не было, потому что колонизация шла одной дорогой.А в 16 веке, применительно к Поволжью и Предуралью - бандиты по сути. Собирались в банды и терроризировали кого могли.
(Добавление)
А еще в москве заимствовали понятие казак из Литвы - "легкая кавалерия (пограничная стража)", слово чурекское - значений много, иначе и вернее всего - отщепенец, бомж, изгой.
 
email

 Top
> Похожие темы: Ермак - покоритель Сибири

Завоевание Сибири
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 9 января 2011 — 01:09
Ответить Цитировать Post Id



рядовой


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




Про Сибирь, конкретно про Тобольск, т.сказать столицу Сибири 17 века.
В 1638 году в Тобольске 102 конных и 525 пеших казаков. В 1651 году – 109 конных и 368 пеших + казаки т.н. «литовского списка».
Живут казаки вместе со стрельцами.
Казачье рядовое жалование в то время: 2 рубля на «селитьбу» - подъемные, 3 рубля в год денежное жалование, 4 четверти ржи, 3 овса (конным – больше), 1 пуд соли, пищаль, фунт пороху, да фунт свинца.
Городовые стрельцы имеют практически то же самое.
Самый же захудалый помещик, по данным на 1604 год по 6-й статье имеет денег – 5 рублей + 100 четвертей земли.
Хотя опять же, все это только на бумаге. Значительная часть помещиков не имела «поместной дачи», хотя она и была ей положена, либо имела ее в усеченном масштабе. Также не редки случаи поместья без крестьян.
Но, справедливости ради, надо отметить, что казачье/стрелецкое царево жалование – не всегда приходилось в аккурат.
 
email

 Top
Гал Пользователь
Отправлено: 12 февраля 2011 — 22:49
Ответить Цитировать Post Id


подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2064
Дата рег-ции: 11.02.2011  
Репутация: 8




[quote=Kor-a][/quote]

Ну да, выражаясь современным языком это был отряд наемников, финансируемый частной корпорацией. Результатом компании удачно воспользовался русский царь. Да и подобные компании не были новшеством в мировой истории. Многие государства пользовались услугами наемников. Как предводитель Ермак был удачлив и храбр. Что могуществен, лично я в этом сомневаюсь.
 
email

 Top
sharpey пишет: Военную историю люблю с детства. Но первоисточников не читал. Надеюсь, вдохновит меня форум к исследовательской работе.
Зарегистрироваться!
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 13 февраля 2011 — 07:11
Ответить Цитировать Post Id



рядовой


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




 Гал пишет:
Ну да, выражаясь современным языком это был отряд наемников, финансируемый частной корпорацией. Результатом компании удачно воспользовался русский царь.

Ну не совсем так:
1) Русский царь на то и царь, чтобы пользоваться всем тем, что имеют, имели или будут иметь его поданные. Потому людишки Строгановы хотя и имениты, но холопского роду-племени. По сути, все, что имеют подданные царя имеет царь, вплоть до их самих.
2) Ежели прикинуть, сколька бабла Строгановы отстегнули царю (царям) за период с 1570 по 1620 годы в виде "добровольных" займов, то вообще непонятно, кто кого финансировал: частное предприятие государство или наоборот.
 
email

 Top
Гал Пользователь
Отправлено: 13 февраля 2011 — 15:35
Ответить Цитировать Post Id


подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2064
Дата рег-ции: 11.02.2011  
Репутация: 8




Но поскольку выгода была обоюдной, думаю в убытке никто не остался. Другой момент почему государственный механизм не был задействован при освоении Сибири и Урала? Или Ливонская война была важнее для государства, и ресурсы были ограниченны, почему казаки а не две-три тысячи стрельцов?
 
email

 Top
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 13 февраля 2011 — 19:28
Ответить Цитировать Post Id



рядовой


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




 Гал пишет:
Другой момент почему государственный механизм не был задействован при освоении Сибири и Урала?

Да как же не был задействован? Был задействован в полном объеме. Ведь все начинается с челобитных Строгановых Ивану 4. А казаков на русскую службу принимали на всем "фронтире" - от Новгородских земель до Сибири. От Соловков до южных засечных линий.

И прибором таковых занимались не только Строгановы, но и любой воевода, исходя из "лимитов" и "расценок".

Что же касается заслуг в деле покорения Сибири, то зря вы стрельцам отказываете в участии. Были там казанские и свияжские стрельцы. Ну и по поводу Ливонской войны - она к тому времени (1582 год) практически окончилась.
 
email

 Top
ХОЗЯИН Пользователь
Отправлено: 13 февраля 2011 — 20:01
Ответить Цитировать Post Id



капитан


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 505
Дата рег-ции: 20.09.2010  
Репутация: 0

[+]


 Гал пишет:
Другой момент почему государственный механизм не был задействован при освоении Сибири и Урала?
Ты эта ..того, откуда по образованию будешь? А почему вот Кастилия захватывала Америку сотней другой храбрых конкистад'оров? Короче, это же все очевидно:
1. бабла не было, информации точной не было, окупаемости моментальной не было;
2. войска мало, да воевод таких, чтоб на удачу воевать, не было;
3. сброд всякий неподконтрольный и непроизводственный с обжитых и твердо контролируемых территорий сбагрить нужно было.
Короче, не контролировала москва тогда того, что при советах в исторических атласах разрисовали. Потому и пальцем боялось шевелить, напрягаться и все такое. Да и ресурсов у правительства не было, чтоб самому в авантюры кидаться. Ну, а потом от халявы при достоверности ситуации почему бы не захватить. Понятно же, грабить не осваивать.
 
email

 Top
Гал Пользователь
Отправлено: 14 февраля 2011 — 00:17
Ответить Цитировать Post Id


подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2064
Дата рег-ции: 11.02.2011  
Репутация: 8




Вот примерно и у меня такое-же ощущение складывается, не испытывал потребности большой царь русский в Сибири, удачно сложилась компания - хорошо, не получилась - не велика беда. Да и престижу короне весомого не добовляла, значительно позже был оценен вклад, раз аж на колоколе Ермака изобразили новгородском.
 
email

 Top
Егоза Пользователь
Отправлено: 14 февраля 2011 — 10:01
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010  
Репутация: 16




Вопросы дилетанта:
Не связана ли невероятная легкость (по усилиям и затратам) "покорения" такой большой территории с существованием (и подтверждением со стороны местного населения - после некоторого "стимулирования памяти"Подмигивание каких-то ранее возникших или имевшихся прав Руси на эту территорию?
Почему присоединение такой огромной территории никем из соседей не оспаривалось, и никто ему не препятствовал? Земля то была - вовсе не "оторви да выбрось"?
 
email

 Top
Гал Пользователь
Отправлено: 14 февраля 2011 — 10:13
Ответить Цитировать Post Id


подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2064
Дата рег-ции: 11.02.2011  
Репутация: 8




А когда у Руси были права на Сибирь раннее?
 
email

 Top
Егоза Пользователь
Отправлено: 16 марта 2011 — 09:18
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010  
Репутация: 16




 Гал пишет:
А когда у Руси были права на Сибирь раннее?

Я имею в виду теорию союза Руси-Орды, из которой следует "правопреемственность" Руси в отношении Сибири.
 
email

 Top
Малышок Пользователь
Отправлено: 16 марта 2011 — 12:23
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 3960
Дата рег-ции: 23.08.2010  
Репутация: 37




 Егоза пишет:
Я имею в виду теорию союза Руси-Орды, из которой следует "правопреемственность" Руси в отношении Сибири.


Думаю.. что нужно принять во внимание и то, что такая огромная территория была практически не заселена.. и никто до Руси не особо и торопился это сделать раньше.. будь то Китай..Монголия.. или еще кто то..

Не исключаю того, что такое пассивное поведение Китая и Монголии могло быть вызвано не только суровым сибирским климатом.. безлюдностью.. и неосвоеностью такой огромной территории.. но и тем, что указанные китайцы и монголы и сами имели довольно много неосвоенной территории..и потому .. не особо и стремились к захвату Сибири..

.. А права Руси.. Оный Союз был за сотни лет до похода в Сибирь..он давно уже мог не приниматься никем во внимание.. Просто России скорее всего повезло..
-----
Жизнь нужно прожить так, что бы США наложили на тебя санкции...


 
email

 Top

Страниц (4): « 1 2 [3] 4 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Новое время »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
великие войны древности, лучшие танки современности

> Создание ответа в тему "Ермак - покоритель Сибири"
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история