Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Французский танк B-1bis
Французский танк B-1bis

Загрузил foma
(24-01-2015 18:21:48)
Валентинка.
Валентинка.

Загрузил МАГАЗИНЕР
(17-02-2015 20:35:11)
Английский пехотный танк "Черчиль"
Английский пехотный танк "Черчиль"

Загрузил foma
(15-05-2015 17:54:30)
Праздник со слезами на глазах...
Праздник со слезами на глазах...

Загрузил МАГАЗИНЕР
(06-05-2016 17:55:02)


 Страниц (4): « 1 [2] 3 4 »   
> Ермак - покоритель Сибири
Гость
Отправлено: 27 августа 2010 — 14:36
Post Id


Не зарегистрирован!











Профессор, а чему вы учили? По-моему у вас серьезные проблемы на счет процесса освоения Сибири и передовиков этого процесса.

Ага, Строгановы давали в займы..облигации покупали добровольно-принудительно.
 

 Top
> Похожие темы: Ермак - покоритель Сибири

Завоевание Сибири
Zasada Пользователь
Отправлено: 27 августа 2010 — 14:41
Post Id



майор





Сообщений всего: 1330
Дата рег-ции: 25.06.2010  
Откуда: Ростовская обл.
Репутация: 8




Blitz так вы о Русских Писаррах заговорили, да интересное было время.
Знатный род образовался из торгового люда. И деньжат у них было немало раз царям деньги на войны давали.
-----
Дураки учатся на своих ошибках, умные - на чужих. Выходит - умные учатся у дураков ...
Если у Вас паранойя, это еще не значит, что за Они за Вами не следят
Дошел ли верблюд мыслей моих до колодца твоего сознания, не рассыпав по пути ни зёрнышка смысла из хурджинов красноречия?
 
email

 Top
Малышок Пользователь
Отправлено: 8 января 2011 — 20:50
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4044
Дата рег-ции: 23.08.2010  
Репутация: 41




 Kor-a пишет:
Что думаете по этому поводу?


Ну то что он был полководцем - под сомнение никто не ставит.. Но при этом нужно вспомнить, что покорителем Сибири он стал невольно.. У него ведь не было выбора: либо не идти в Сибирь и вступать в прямое противоборство с И. Грозным, либо ломится в эту Сибирь.. Он выбрал второе.. Что так хреново, что так двое.. Но это ничуть не умаляет его полководческих талантов - далеко пошел и далеко дошел.. Да еще и с Грозным сумел договориться.. Ну и для России тож сделал.. невольно..)))
-----
Жизнь нужно прожить так, что бы США наложили на тебя санкции...
 
email

 Top
adm_Seymour пишет: Случайно, сегодня.
Зарегистрироваться!
Славентий Пользователь
Отправлено: 8 января 2011 — 22:42
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 200
Дата рег-ции: 14.11.2010  
Откуда: Смоленск
Репутация: 2




А давайте вспомним дальше Дежнева, Лаптевых, Овцынина и др. которые шли дальше, просто некоторым людям тесно в тем рамках, которые им определял социум, раньше были пустые земли, куда можно было идти, узнавать, разведовать и по возможности- присоеденить земли к родимому государству. сейчас тож много людей которым тесно в этих рамках - только возможности другие, поэтому и идут в реконструкторы, толкинисты и т.д.
А ближе к теме Ермак изначально не плохо похозяйничал на Волге, а потом в Сибирь поддался.
-----
«Уроки истории заключаются в том, что люди ничего не извлекают из уроков истории» (О. Хаксли,
 
email

 Top
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 8 января 2011 — 22:55
Post Id



рядовой





Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




 Малышок пишет:
У него ведь не было выбора: либо не идти в Сибирь и вступать в прямое противоборство с И. Грозным, либо ломится в эту Сибирь..

Не соответствует действительности. Первые контакты русского правительства с казаками - 1549 год, смысл - "прибор" на службу, причем добровольный.

Власти над казаками Грозный никакой и никогда не имел. И в официальной документации от казаков открещиваются, как от неуправляемой вольницы.

Касательно похода в Сибирь: 6 апреля 1579 года был нанят отряд в 540 человек, но 1 сентября 1581 года в поход выступило полуторатысячное войско. Т.о. большинство из отряда Ермака - не казаки.
 
email

 Top
Славентий Пользователь
Отправлено: 8 января 2011 — 22:58
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 200
Дата рег-ции: 14.11.2010  
Откуда: Смоленск
Репутация: 2




 Blitz пишет:
Касательно похода в Сибирь: 6 апреля 1579 года был нанят отряд в 540 человек, но 1 сентября 1581 года в поход выступило полуторатысячное войско. Т.о. большинство из отряда Ермака - не казаки.

А что в вашем понятии в то время казаки?
-----
«Уроки истории заключаются в том, что люди ничего не извлекают из уроков истории» (О. Хаксли,
 
email

 Top
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 8 января 2011 — 23:04
Post Id



рядовой





Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




 Славентий пишет:
А что в вашем понятии в то время казаки?


По понятиям Ивана 3:
Из письма рязанской княгине Аграфене (1502): те, кто «пойдет самодурью на Дон в молодечество»
По понятиям русских дипломатов, из письма в Ногайскую Орду (1523)
«На Поле ходят казаки многие: казанцы, азовцы, крымцы и иные баловни казаки; а из наших украин казаки, с ними смешавшись, ходят».
По понятиям Григория Котошихина (17 век):
«А люди они породою москвичи и иных городов, и новокрещеные татаровя, и запорожские казаки, и поляки, и ляхи…»
 
email

 Top
Гость
Отправлено: 8 января 2011 — 23:28
Post Id


Не зарегистрирован!











бандиты-рецидивисты..
 

 Top
Славентий Пользователь
Отправлено: 8 января 2011 — 23:31
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 200
Дата рег-ции: 14.11.2010  
Откуда: Смоленск
Репутация: 2




То есть, вы не отрицаете, что любой желающий, мог попросится в казаки, и его могли принять?
-----
«Уроки истории заключаются в том, что люди ничего не извлекают из уроков истории» (О. Хаксли,
 
email

 Top
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 8 января 2011 — 23:49
Post Id



рядовой





Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




Три вопроса, на которые нужно ответить, чтобы задавать вопрос "хто такие казаки":
1. Где - географическое местоположение.
2. Когда - не век, не первую-вторую половину, с точностью до десятилетия.
3. Служебное положение или отсутствие оного.

А то одним словом можно обозначить и тех "казаков" из Казачьего приказа на северо-востоке Руси, которые городскому голове подчинены, и слова против сказать не могли, равно как и те, которые направленного к ним в головы Петю Хрущова примерно в то же время далеко и надолго послали.
 
email

 Top
Славентий Пользователь
Отправлено: 9 января 2011 — 00:07
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 200
Дата рег-ции: 14.11.2010  
Откуда: Смоленск
Репутация: 2




1) Россия
2) 80-е 16 века
3) вольные люди( беглые, инородцы и др)
-----
«Уроки истории заключаются в том, что люди ничего не извлекают из уроков истории» (О. Хаксли,
 
email

 Top
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 9 января 2011 — 00:29
Post Id



рядовой





Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




Беглый – это не вольный. Тогда просто непонятно, куда и от кого этот "Форрест Гамп" побежал.

Принципиально правительство придерживалось правила - не верстать в казаки тяглых людей, не говоря уже о чьих-то людях. В челобитных (рапортах с просьбой о приеме в казаки) специально прописывалось, что это – «не из-за детей боярских крестьяне (крепостные) и не кабальные (холопы) и не служивые (связанные любыми действующими обязательствами с государством)»

Правда, бывали и исключения. Например, в 1590 году – примерно указанная дата были взяты в «ратные» казаки 400 человек с деревень Спасо-Прилуцкого монастыря.

Это что касается России – ну а в «поле» – там вся эта музыка не действуюет.

(Отредактировано автором: 9 января 2011 — 00:35)



 
email

 Top

Страниц (4): « 1 [2] 3 4 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Новое время »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
великие войны древности, лучшие танки современности


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история