Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Финский солдат атакует на фоне горящего БТ-7
Финский солдат атакует на фоне горящего БТ-7

Загрузил МАГАЗИНЕР
(04-03-2015 18:56:16)
Иосиф Сталин - танк и человек.
Иосиф Сталин - танк и человек.

Загрузил foma
(18-05-2015 18:51:21)
немецкие солдаты 1945 год
немецкие солдаты 1945 год

Загрузил Малышок
(29-08-2015 22:07:18)
Праздник со слезами на глазах...
Праздник со слезами на глазах...

Загрузил МАГАЗИНЕР
(06-05-2016 17:55:02)


 Страниц (16): В начало « 5 6 7 8 [9] 10 11 12 13 » В конец    
> Эрих Хартманн - самый результативный немецкий воздушный ас
Центурион Пользователь
Отправлено: 6 августа 2013 — 19:17
Ответить Цитировать Post Id


подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 3044
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 31




 glavstakanovec пишет:
Конечно. Хартман на Восточном фронте с лета 42го. В это время в советских ВВС, в основном, применялись либо неманевренные и относительно тихоходные, но вооруженные до зубов и хорошо защищенные Б-25, либо легкие Пе-2.

Не совсем. Дело в том что Хартман специализировался по истребителям.
Посмотрите на статистику Хартмана.
В осоновном это Ла-5, Як-7 и Аэрокобра.
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 6 августа 2013 — 19:27
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 4111
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 18




 Стас1973 пишет:
Не111 были защищены на уровне амеровских.
Да ну? Движки жидкостного охлаждения, один пилот и пулеметы 7,92 с ограниченными секторами обстрела картину портят довольно сильно.
 Центурион пишет:
Не совсем. Дело в том что Хартман специализировался по истребителям.
Речь не именно о Хартмане, а о возможностях борьбы немецких истребителей с бомбардировщиками союзников.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 6 августа 2013 — 19:36
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11524
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 glavstakanovec пишет:
Да ну? Движки жидкостного охлаждения, один пилот и пулеметы 7,92 с ограниченными секторами обстрела картину портят довольно сильно.
Вы ничего не путаете?
"...Вооружение: один 20-мм пушка MG FF в носу, один 13-мм пулемет в установке вверху фюзеляжа МС 131, два 7.92-мм пулемета MG 15 в задней части подфюзеляжной гондолы и по два 7.92-мм пулемета MG 81 по бокам,..." Это для серии Н16. А далее - по нарастающей.
 
email

 Top
22VPL пишет: Возникли вопросы, забил в поисковик и, совершенно случайно попал на Ваш форум. Несколько дней с интересом просматривал темы и нашел для себя очень много близкого, очень много интересного, нового и был обрадован добрым отношениям форумчан, приятно поражен экспертными знаниями.
Молодцы! Удачи! И огромное спасибо всем, Товарищи!
Зарегистрироваться!
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 6 августа 2013 — 19:51
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 4111
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 18




 Стас1973 пишет:
Вы ничего не путаете?
Нет. 20мм пушка имела крайне ограниченный сектор обстрела и была почти курсовой. Пушка, как и 13мм пулемет уступали почти по всем параметрам 12,7мм амеровскому.
 Стас1973 пишет:
два 7.92-мм пулемета MG 15 в задней части подфюзеляжной гондолы
Этого я не понял. У Хе-111 в гондоле было два пулемета, но один, вроде, спереди. И так же уступали 12,7 американским, установленным к тому же во вращающейся установке (башне).
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 6 августа 2013 — 20:08
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11524
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 glavstakanovec пишет:
Этого я не понял.
Уточняю "...одна 20-мм пушка МGFF с 180 снарядами в носу (иногда еще 7.9-мм пулемет МG-15), один 13-мм пулемет МG-131 в верхней установке (электрифицированной башне на R-1),
два 7.9-мм пулемета МG-81 с 1000 патронами в задней части нижней гондолы, один МG-15 или МG-81 с 1000 патронами или спарка МG-81 с 500 патронами на ствол в боковых окнах;
..." http://www.airwar.ru/enc/bww2/he111h.html
Ну и вот еще http://pro-samolet.ru/samolety-g...6-he-111?start=1
 glavstakanovec пишет:
20мм пушка имела крайне ограниченный сектор обстрела и была почти курсовой. Пушка, как и 13мм пулемет уступали почти по всем параметрам 12,7мм амеровскому.
А вот этого я не понял.
(Добавление)
Лучше, относительно лучше, были вооружены только "Крепости", ну и "Суперкрепости".
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 6 августа 2013 — 20:20
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 4111
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 18




 Стас1973 пишет:
Уточняю
Сравним с Митчеллом, как прямым соперником-одноклассником.
 Стас1973 пишет:
...одна 20-мм пушка МGFF с 180 снарядами в носу (иногда еще 7.9-мм пулемет МG-15)
Один пулемет 7,62 или 12,7мм, позже- 2 12,7мм пулемета. Это не считая курсовых.
 Стас1973 пишет:
один 13-мм пулемет МG-131 в верхней установке (электрифицированной башне на R-1),
Спаренная установка 12,7мм с сектором обстрела в 360гр.
 Стас1973 пишет:
два 7.9-мм пулемета МG-81 с 1000 патронами в задней части нижней гондолы
Спаренный пулемет 12,7мм.
 Стас1973 пишет:
один МG-15 или МG-81 с 1000 патронами или спарка МG-81 с 500 патронами на ствол в боковых окнах;...
по пулемету 7,62 или 12,7мм.
 Стас1973 пишет:
А вот этого я не понял.
Вы о преимуществах пулемета над пушкой? Тогда это, к примеру: http://www.airpages.ru/ru/gun_ru.shtml плюс пулемет легче и стрелку проще с ним управиться.
 Стас1973 пишет:
электрифицированной башне на R-1
До ума ее не довели, и из-за воздушного потока вооружение смотрело куда угодно, кроме цели. Источник: Д.Соболев. История самолетов. М.1997.
(Добавление)
 Стас1973 пишет:
Лучше, относительно лучше, были вооружены только "Крепости", ну и "Суперкрепости".
Это другой самолет, сравнивать их некорректно. Однокашники Хе-111 и Ю-88- Митчеллы, Ил-4, Веллингтоны и т.п.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 7 августа 2013 — 06:07
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11524
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 glavstakanovec пишет:
Сравним с Митчеллом, как прямым соперником-одноклассником.
По составу вооружения - ну почти на уровне В25, но он не был основным бомбером союзников.
А если судить по размещению вооружения на В25, то брюхо, в отличии от Не111 - вообще не прикрыто
 glavstakanovec пишет:
Вы о преимуществах пулемета над пушкой?
Нет. О том, почему пулемет калибра 12,7 мм лучше пулемета калибра 13 мм.
 glavstakanovec пишет:
плюс пулемет легче и стрелку проще с ним управиться.
Стрелку его таскать не надо, оружие стоит в шаровой или турельной установке. Это возражение не принимается.
 
email

 Top
LVZh Пользователь
Отправлено: 7 августа 2013 — 08:50
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 3006
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 21




 zjn пишет:
Стас1973 пишет:
А что это покажет? И к какой ясности приведет?

Речь шла о истребителях и сбитых (счетах), а покажет то, что у истребителей люфтваффе в разы больше боевых вылетов и соответственно больше и заявленных сбитых.
Все просто до безобразия. Радость


Согласен. Уже неоднократно пытались ввести в качестве основной оценки мастерства лётчика соотношение кол-ва сбитых к кол-ву боевых вылетов, но как-то не прививается, всем глаза застят "круглые большие цифры". Хотя, что у Хартмана, что у Кожедуба с Покрышкиным в среднем один сбитый приходится на четыре вылета, у наших, по моему даже показатель выше.
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 7 августа 2013 — 09:18
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 4111
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 18




 Стас1973 пишет:
ну почти на уровне В25
Почти- по количеству стволов. А по секторам обстрела и кол-ву самолетов в группах и, как следствие, плотности огня против истребителей противника превосходил на голову.
 Стас1973 пишет:
он не был основным бомбером союзников.
Смотря на каких участках фронта и в каком периоде. Веллингтоны, к примеру, к 43му г. почти всегда применялись как ночники и транспортники, но и Хе-111 к этому времени стал сдавать позиции Ю-88.
 Стас1973 пишет:
О том, почему пулемет калибра 12,7 мм лучше пулемета калибра 13 мм.
Превосходил по весу пули, баллистике, скорострельности.
 Стас1973 пишет:
А если судить по размещению вооружения на В25, то брюхо, в отличии от Не111 - вообще не прикрыто
Это критично для одиночного самолета. В группе нижняя полусфера перекрывается соседними самолетами.
 Стас1973 пишет:
Стрелку его таскать не надо, оружие стоит в шаровой или турельной установке.
Это актуально для Б-29 с его механизированными турелями. В остальных случаях ворочать пушку приходится вручную, что замедляет время прицеливания, увеличивает время перезарядки и быстрее выматывает стрелка.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 7 августа 2013 — 10:12
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11524
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 glavstakanovec пишет:
и кол-ву самолетов в группах
Разве, что только по этому превосходил.
 glavstakanovec пишет:
Это критично для одиночного самолета. В группе нижняя полусфера перекрывается соседними самолетами.
Каким образом, если снизу нет ничего из оружия? Неправильные пулеметы немцы почему ставили?
 glavstakanovec пишет:
В остальных случаях ворочать пушку приходится вручную,
Где в Не-111 пушку ворочать надо?
 glavstakanovec пишет:
Превосходил по весу пули, баллистике, скорострельности.
Чуть позже отпишу.
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 7 августа 2013 — 10:50
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 4111
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 18




 Стас1973 пишет:
Разве, что только по этому превосходил.
Нельзя рассматривать самолет в отрыве от способа его применения.
 Стас1973 пишет:
Каким образом, если снизу нет ничего из оружия?
Склонение бортовых и кормовых пулеметов порядка 50ти град. Этого достаточно, чтобы обстреливать истребители, подходящие в нижней полусфере на дистанции до метров, эдак, 200т. Снизу же под углами 90град. и близких к ним ни один самолет не подойдет- притяжение Земли не позволит. Взгляните на Б-25 в таком ракурсе: http://waralbum.ru/146986/ . Противника встретит огонь 1 12,7 мм и 2х 7,62 мм пулеметов, а с 43г (если не ошибаюсь)- 3х 12,7мм. У Хе-111- только бортового пулемета, т.к. пулеметы в гондоле уже не будут "доворачивать" до атакующего. В этом ракурсе: http://waralbum.ru/25196/ одиночный самолет беззащитен, но в строю его прикроют соседи огнем из пулеметов штурманов и, возможно, курсовых (от 2х до 6ти стволов). Огонь из носовых установок Хейнкеля будет малоэффективным опять-таки из-за малых секторов обстрела. Оговорюсь, что имю ввиду, что самолеты идут примерно на одной высоте. Если эшелоны разные, то опять же, преимущество у Б-25 из-за бОльших секторов обстрела, бОльшего количества стволов и бОльшей скорострельности пулеметов. Кроме того, стрелки Митчелла имеют лучшую защищенность (относительно, конечно, т.к. даже Б-29 далеко до БТРа Радость ) и более просторное рабочее место.
 Стас1973 пишет:
Неправильные пулеметы немцы почему ставили?
Пытались компенсировать турелями отсутствие шаровых установок, уменьшая тем самым мертвые зоны. Американцы тоже далеко не дураки, иначе воткнули бы в нижнюю часть фюзеляжа точку.
 Стас1973 пишет:
Где в Не-111 пушку ворочать надо?
Штурману в носовой части фюзеляжа, причем в лежачем положении.
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 7 августа 2013 — 11:01
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 4111
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 18




Для наглядности углы склонения у Хе-111
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Эрих Хартманн - самый результативный немецкий воздушный ас - 111.png

(Отредактировано автором: 7 августа 2013 — 11:02)



 
email

 Top

Страниц (16): В начало « 5 6 7 8 [9] 10 11 12 13 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Авиация »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
итоги царствования ивана грозного, боевой холоп

> Создание ответа в тему "Эрих Хартманн - самый результативный немецкий воздушный ас"
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 307200
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif,php
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история