Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Механик-водитель  танка КВ-1
Механик-водитель танка КВ-1

Загрузил egor
(04-03-2015 00:31:51)

Комментарий: А спецовка на нем наверное еще та - советская). Дубовая... Которая выдер...
Мальчишки из гитлерюгенда
Мальчишки из гитлерюгенда

Загрузил egor
(08-03-2015 00:19:32)

Комментарий: Вот такой пацан из развалин и жег наши "тридцатьчетверки" из фа...
Советский танк Т-28
Советский танк Т-28

Загрузил foma
(23-03-2015 18:14:15)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Т-90АМ / "модернизированный Т-90С"
Т-90АМ / "модернизированный Т-90С"

Загрузил egor
(16-03-2017 14:56:44)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (16): В начало « 4 5 6 7 [8] 9 10 11 12 » В конец    
> Эрих Хартманн - самый результативный немецкий воздушный ас
Alexis Пользователь
Отправлено: 6 августа 2013 — 15:30
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 61863
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




 glavstakanovec пишет:
Под сомнение можно ставить что угодно, а вот доказать обратное пока никто не может.
Равно как и прямое никто ещё не доказал.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Tankdriver Пользователь
Отправлено: 6 августа 2013 — 15:33
Ответить Цитировать Post Id


подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2720
Дата рег-ции: 15.02.2012  
Репутация: 38




Я читал (источник не скажу, давно это было), что действительно иногда применялось распределение сбитых самолетов по группе, но в основном на основании устной договоренности. Чаще всего это было при атаке бомберов, прикрытых истребителями. А иногда и прикрытых зенитными средствами, если перехват происходил над территорией противника. Тогда атакующие делились на несколько групп - одни штурмовали позиции зениток, другие заводили карусель с истребителями прикрытия, а оставшиеся сбивали бомберы. Ес-сно, что результативность последних выше, а сложность и опасность работы меньше. Вот и делили всех сбитых на всю группу.
Но упоминания, что один сбитый засчитывался каждому из группы я не встречал ни разу.
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 6 августа 2013 — 15:56
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 4131
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 19




 Alexis пишет:
Равно как и прямое никто ещё не доказал.
Само собой, как и со всеми пилотами (и не только).
(Добавление)
 Tankdriver пишет:
Ес-сно, что результативность последних выше, а сложность и опасность работы меньше.
Как раз наоборот- сбить бомбер тяжелее (из-за более высокой живучести) и опаснее (из-за защищенности). Конечно, если это не одиночная или/и поврежденная машина.
 
email

 Top
mischuta69 пишет: Зашел на форум случайно , искал какую то инфу. Не помню , нашел ли , но на форуме остался. Приятно пообщаться со занющими людьми. Из общения узнаешь много интересного и полезного. Вот если бы только не манера общения некоторых форумчан...
Зарегистрироваться!
Tankdriver Пользователь
Отправлено: 6 августа 2013 — 16:12
Ответить Цитировать Post Id


подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2720
Дата рег-ции: 15.02.2012  
Репутация: 38




 glavstakanovec пишет:
Как раз наоборот- сбить бомбер тяжелее (из-за более высокой живучести) и опаснее (из-за защищенности). Конечно, если это не одиночная или/и поврежденная машина.

У большинства бомберов есть незащищенные зоны. И даже бомберы, идущие строем, создают высокую плотность огня только в определенных секторах. Многие бомберы беззащитны снизу, в передней зоне (около 45 градусов), ну и т.д. При грамотном выборе направления атаки и выхода, риск быть сбитым невелик.
В истребительном бою основным является ТТХ самолета и выносливость пилота. На самом деле, истребительный бой того времени не слишком сложная процедура, каких-то особых тонкостей, тактических приемов не так много. А если уже завертелась карусель, то и подавно, только на свою реакцию и выносливость надежда. Да чтоб машина не подвела.
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 6 августа 2013 — 16:36
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 4131
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 19




 Tankdriver пишет:
У большинства бомберов есть незащищенные зоны.
Не в случае со временем и местами, в которых воевал Хартман.
 
email

 Top
Центурион Пользователь
Отправлено: 6 августа 2013 — 16:44
Ответить Цитировать Post Id


подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 3109
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 31




Хартман действительно - уникум. Но таких в Люфтваффе были единицы. А в серой массе было так.

 Цитата:
Так, командовавший 3-м воздушным флотом фельдмаршал Шперрле в июле 1944 года обнаружил, что, за редкими исключениями, боевым опытом более шести месяцев среди его подчиненных обладали только командиры групп и эскадрилий. Часть личного состава имела боевой опыт в среднем около трех месяцев, а большинство пилотов участвовали в боях всего от 8 до 30 дней.

Не могли исправить положение и колоссальные усилия, направленные на увеличение выпуска подготовленных летчиков, предпринимавшиеся до середины лета 1944 года: в апреле, мае и июне число выпускников летных школ превосходило тысячную отметку, причем 800–900 из них были летчиками-истребителями.
 
email

 Top
zjn Пользователь
Отправлено: 6 августа 2013 — 17:55
Ответить Цитировать Post Id


сержант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 86
Дата рег-ции: 22.05.2013  
Откуда: Алтай
Репутация: 1




 Центурион пишет:
Он пишет что лучше сбить одного. Но ведь основная задача - не дать противнику толково отбомбиться по немцам. Ну налетел Хартман, ну стрельнул, пусть даже сбил кого-то. Остальные полетели дальше, но уже настороже.
А если началась свалка, то все - и бомберы и истребители забывают куда летят. Главное отбиться. Т.е. задача по сути выполнена.

Не было у люфтваффе, после 1942 г., других вариантов воевать и тому есть обьективные причины, а если точнее то полный крах стратегии "блицкрига". После чего люфтваффе только и оставалось, что наносить, по выражению немецкого же генерала Швабедиссена, "булавочные уколы" уже никак не влияющие на ход войны.
А спор сбил, не сбил (Хартман, Бакхорн) свои три сотни - ни о чем, если говорить о реально сбитых, то однозначно - нет, ну только тогда придется корректировать счета летчиков всех воюющих сторон( и всех в меньшую сторону), а лучше посмотрите на колличество боевых вылетов наших и немцев и все станет ясно.
А официальные счета лучше оставить в покое, понимая, что реальное колличество сбитых и официальный счет побед - несколько разные вещи.
 
email

 Top
Tankdriver Пользователь
Отправлено: 6 августа 2013 — 18:32
Ответить Цитировать Post Id


подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2720
Дата рег-ции: 15.02.2012  
Репутация: 38




 glavstakanovec пишет:
 Tankdriver пишет:
У большинства бомберов есть незащищенные зоны.
Не в случае со временем и местами, в которых воевал Хартман.

А поподробнее можно? Мне просто интересно.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 6 августа 2013 — 18:38
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11552
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 zjn пишет:
а лучше посмотрите на колличество боевых вылетов наших и немцев и все станет ясно.
А что это покажет? И к какой ясности приведет?
Например, у наших бомберов было по 6-10 вылетов в месяц, а у немцев до 30-60. Но у наших, условно, было 100 самолетов, а у немцев - 10.
 
email

 Top
zjn Пользователь
Отправлено: 6 августа 2013 — 18:46
Ответить Цитировать Post Id


сержант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 86
Дата рег-ции: 22.05.2013  
Откуда: Алтай
Репутация: 1




 Стас1973 пишет:
А что это покажет? И к какой ясности приведет?

Речь шла о истребителях и сбитых (счетах), а покажет то, что у истребителей люфтваффе в разы больше боевых вылетов и соответственно больше и заявленных сбитых.
Все просто до безобразия. Радость
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 6 августа 2013 — 19:00
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 4131
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 19




 Tankdriver пишет:
А поподробнее можно? Мне просто интересно.
Конечно. Хартман на Восточном фронте с лета 42го. В это время в советских ВВС, в основном, применялись либо неманевренные и относительно тихоходные, но вооруженные до зубов и хорошо защищенные Б-25, либо легкие Пе-2. Устаревшие и уязвимые Ил-4 применялись, в основном, для ночных полетов. Всякие Бостоны и Еры погоды не делали. Любой из этих самолетов (кроме Илов), идя в строю перекрывали все мертвые зоны соседа, и были довольно неплохо защищены. Плюс истребители прикрытия, которые любой ценой пытались не пустить к бомберам противника. На западном фронте еще хлеще- бомбардировщиков еще больше, огонь плотнее, даже если не говорить о 4х моторных Б-17 и Б-24. На Тихоокеанском ТВД ситуация та же. Это для пилотов стран Оси. Для союзников все попроще- немецкие и тем более японские бомберы защищены слабее, истребители прикрытия присутствуют не всегда, сбить, действительно, относительно протсо. Но Хартман, увы, воевал на другой стороне.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 6 августа 2013 — 19:12
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11552
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 glavstakanovec пишет:
Для союзников все попроще- немецкие и тем более японские бомберы защищены слабее
Не111 были защищены на уровне амеровских.


 
email

 Top

Страниц (16): В начало « 4 5 6 7 [8] 9 10 11 12 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 2 (гостей: 2, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Авиация »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
итоги царствования ивана грозного, боевой холоп

> Создание ответа в тему "Эрих Хартманн - самый результативный немецкий воздушный ас"
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 307200
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif,php
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история