Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Т-35
Т-35

Загрузил foma
(19-11-2014 17:52:31)
Английский пехотный танк Черчилль
Английский пехотный танк Черчилль

Загрузил foma
(10-03-2015 06:33:33)
Танк Т-28 на Красной  площади
Танк Т-28 на Красной площади

Загрузил Нагинак
(07-04-2015 10:50:44)
немецкие солдаты 1945 год
немецкие солдаты 1945 год

Загрузил Малышок
(29-08-2015 22:07:18)


 Страниц (16): В начало « 8 9 10 11 12 13 14 15 [16]   
> Эрих Хартманн - самый результативный немецкий воздушный ас
Иммельман Пользователь
Отправлено: 11 сентября 2013 — 15:41
Ответить Цитировать Post Id



майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1007
Дата рег-ции: 14.08.2012  
Откуда: С-Пб
Репутация: 20




 glavstakanovec пишет:
На РУДе. Там одна кнопка и один спусковой крючок. Что за что отвечает- не знаю, но при нажатии на крючок идет стрельба из всех стволов.
Весьма необычно. А вы случаем не в курсе, это Хорикоши так соригинальничал, или спуск на РУД - это древняя японская традиция (в смысле на всех "японцах" )?
 Егоза2.1 пишет:
Однако, даже если "2х2=4" будет сказано проституткой, то истинность утверждения от этого нисколько не пострадает.
Совершенно верно. Однако, если истинность данного примера может оценить почти каждый, то для оценки влияния автоматики на исход воздушного боя нужны специальные знания.
Например glavstakanovec, если я правильно понял, считает, что данное влияние переоценивать не стОит, я с ним в этом вопросе солидарен.
 
email

 Top
> Похожие темы: Эрих Хартманн - самый результативный немецкий воздушный ас

Бой в городе
Какой вид операций самый сложный?

Самый красивый истребитель Второй Мировой

Немецкий "Колобанов" как его проверить?
Чудеса от фашиста или чёрт попутал

Кто Самый Великий Армянский Царь?
Царь Армении
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 11 сентября 2013 — 15:51
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 4099
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 18




 Иммельман пишет:
А вы случаем не в курсе, это Хорикоши так соригинальничал, или спуск на РУД - это древняя японская традиция
Я Вам не скажу за всю Одессу))). Например, на Кi-61 гашетка на РУСе, на J2М и N1K2- на РУДе, как и на Зеро. Впрочем, на последнем есть какая-то кнопка на РУСе, но для чего- не знаю. Возможно, это традиция авиации флота, не могу сказать.
 Иммельман пишет:
glavstakanovec, если я правильно понял, считает, что данное влияние переоценивать не стОит
Именно так в большинстве случаев. Новичку, может, и легче управлять самолетом с кучей примочек, но в бою бывалый пилот с его доведенными до автоматизма действиями все равно будет иметь преимущество.
 
email

 Top
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 12 сентября 2013 — 08:05
Ответить Цитировать Post Id


подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




 Иммельман пишет:
...если истинность данного примера может оценить почти каждый, то для оценки влияния автоматики на исход воздушного боя нужны специальные знания.
Например glavstakanovec, если я правильно понял, считает, что данное влияние переоценивать не стОит, я с ним в этом вопросе солидарен.
Если бы автоматика в данном случае была несущественной, то советские конструкторы, которые просто не могли ее реализовать, не предусматривали бы на своих самолетах ручное регулирование параметров - установили бы все в среднее положение и делу конец. Однако, в действительности все было не так. Летчики должны были делать множество манипуляций, чтобы "выжать" максимум из технических возможностей машины. Для этого были предусмотрены соответствующие органы ручного управления. И если в бою летчик этих манипуляций не совершал, то он просто не мог "выжать" максимум из технических возможностей машины. Добро бы наши самолеты превосходили немецкие на 15-20 процентов, тогда хрен с ним, с максимумом. Но такого превосходства и близко не было, даже на опытных, ювелирно собранных образцах в идеализированном испытательном режиме. Поэтому в бою, наши серийные (да еще если подлатанные ремонтниками в полевых условиях) машины уже здорово проигрывали немецким в скорости и маневренности.
(Добавление)
 glavstakanovec пишет:
 Иммельман пишет:
glavstakanovec, если я правильно понял, считает, что данное влияние переоценивать не стОит
Именно так в большинстве случаев. Новичку, может, и легче управлять самолетом с кучей примочек, но в бою бывалый пилот с его доведенными до автоматизма действиями все равно будет иметь преимущество.
При наличии автоматики бывалый пилот осуществляет пилотирование и ведет бой. Без автоматики бывалый пилот осуществляет пилотирование, ведет бой и вручную (и довольно часто) регулирует 5-7 параметров. Или заметно теряет в скорости и маневренности. Даже если все действия доведены до автоматизма, самих действий-то без автоматики становится существенно больше. А рук - по-прежнему - две.
 
email

 Top
Сизигмунд пишет: "Яша" выдал через поиск по запросу "Оружие авиации СССР"
И я тут. А тут информации больше чем надо. Вот и остался... Потом зарегистрировался.
Зарегистрироваться!
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 12 сентября 2013 — 08:21
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 4099
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 18




 Егоза2.1 пишет:
Даже если все действия доведены до автоматизма, самих действий-то без автоматики становится существенно больше.
Согласен. Но и преувеличивать роль автоматики в данное время не стОит. Во-первых, ссылку по этому поводу я приводил ранее, во-вторых англичане, к примеру, выиграли Битву за Британию с автоматизированными Мессерами, причем меньшими силами. Конечно, при прочих равных автоматизация дает преимущество, но только при схожих подготовке пилотов и ЛТХ самолетов, а это случается очень редко. Даже если на И-16 посадить супер аса и впихнуть в него современный бортовой компьютер, хоть расшибись, но Мессера по прямой он не догонит.
 
email

 Top
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 12 сентября 2013 — 08:42
Ответить Цитировать Post Id


подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




 glavstakanovec пишет:
Но и преувеличивать роль автоматики в данное время не стОит.
Еще раз: если бы автоматика не имела важного значения, то советские самолеты не оснащались бы ее "суррогатом" - ручным управлением параметрами. Все было бы зафиксировано в среднем или (как выдвижение маслорадиатора) в крайнем положении. Однако, это было не так. Советские конструкторы все-таки "предлагали" летчику осуществлять множество манипуляций с органами управления. Зачем? Зачем отвлекать летчика-истребителя от ведения боя? Чтобы просто рассеять его внимание и увеличить шансы быть сбитым?
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 12 сентября 2013 — 08:46
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 4099
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 18




 Егоза2.1 пишет:
если бы автоматика не имела важного значения, то советские самолеты не оснащались бы ее "суррогатом" - ручным управлением параметрами.
Да просто не было третьего варианта- либо ручное, либо автоматическое управление. Что еще остается?
 Егоза2.1 пишет:
Зачем? Зачем отвлекать летчика-истребителя от ведения боя?
Просто не было должного развития технологий, позволявших создать надежную автоматику.
 
email

 Top
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 12 сентября 2013 — 09:05
Ответить Цитировать Post Id


подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




 glavstakanovec пишет:
Да просто не было третьего варианта- либо ручное, либо автоматическое управление.
Ну, и с чем истребителю воевать удобнее? Или без разницы? Наличие/отсутствие автоматики как-то "транслировалось" в соотношение побед/поражений в воздушном бою?
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 12 сентября 2013 — 09:13
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 4099
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 18




 Егоза2.1 пишет:
Ну, и с чем истребителю воевать удобнее?
С автоматом, но на мизер. Два действия погоды не сделают.
 Егоза2.1 пишет:
Или без разницы?
Разница невелика. Сильно отвлекает водителя карбюраторного авто езда на подсосе?
 Егоза2.1 пишет:
Наличие/отсутствие автоматики как-то "транслировалось" в соотношение побед/поражений в воздушном бою?
Не знаю, но у Мессера были другие недостатки, влиявшие непосредственно на потери которые обнародовались: узкая колея шасси, плохой обзор, слабость конструкции. Но не глядя на это, немцы воевали на 109м до конца войны, и ничего.
 
email

 Top
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 12 сентября 2013 — 09:49
Ответить Цитировать Post Id


подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




 glavstakanovec пишет:
 Егоза2.1 пишет:
Ну, и с чем истребителю воевать удобнее?
С автоматом, но на мизер. Два действия погоды не сделают.
Без автоматики нужно было контролировать 5-7 параметров. И не один-два раза за полет.

 glavstakanovec пишет:
Разница невелика. Сильно отвлекает водителя карбюраторного авто езда на подсосе?
А он при этом постоянно озирается в поисках противника? Ведет маневренный бой? Жизнью сильно рискует? Сравнимо с истребителем?
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 12 сентября 2013 — 10:13
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 4099
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 18




 Егоза2.1 пишет:
Без автоматики нужно было контролировать 5-7 параметров.
Какие именно постоянно, которые не надо было вручную контролировать на Мессере.
 Егоза2.1 пишет:
А он при этом постоянно озирается в поисках противника? Ведет маневренный бой? Жизнью сильно рискует? Сравнимо с истребителем?
Нет, но он и не задумывается о ручке подсоса. Так же, как и у пилота есть куча приборов и рукояток, с которыми постоянно надо работать. Пара лишних погоды не сделают. Повторюсь: http://www.airpages.ru/mt/mot61.shtml


 
email

 Top

Страниц (16): В начало « 8 9 10 11 12 13 14 15 [16]
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Авиация »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
итоги царствования ивана грозного, боевой холоп

> Создание ответа в тему "Эрих Хартманн - самый результативный немецкий воздушный ас"
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 307200
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история