Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Т-28
Т-28

Загрузил foma
(19-11-2014 19:37:18)
Американские  солдаты  утилизируют автоматы Калашникова
Американские солдаты утилизируют автоматы Калашникова

Загрузил egor
(23-12-2014 23:14:16)
Пехотный танк "Черчилль"
Пехотный танк "Черчилль"

Загрузил foma
(26-03-2015 18:09:31)
Венгерский противотанковый ракетный комплекс 44.M Buzogányvető на станке М.1930
Венгерский противотанковый ракетный комплекс 44.M Buzogányvető на станке М.1930

Загрузил STiv
(05-04-2015 13:49:04)


 Страниц (16): В начало « 8 9 10 11 12 [13] 14 15 16 »   
> Эрих Хартманн - самый результативный немецкий воздушный ас
Серега Пользователь
Отправлено: 16 августа 2013 — 20:18
Ответить Цитировать Post Id


рядовой


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 3
Дата рег-ции: 16.08.2013  
Репутация: 1




Хартман, не был лучшим, далеко он от Покрышкина, как земля и небо, а все его победы дели на 9, а Покрышкина умножай на 4, не даром он преподавал тактику ведения воздушного боя в академии, когда в ней учился.!!!
 
email

 Top
Аз Буков Пользователь
Отправлено: 16 августа 2013 — 23:37
Ответить Цитировать Post Id



майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1012
Дата рег-ции: 9.08.2013  
Репутация: 6

[+]


Это абсолютно разные бойцы воздушного фронта:
Хартман по званию почти рядовой, охотник-истребитель.
Покрышкин - командир авиасоединения, истребитель прикрытия сухопутных войск.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 18 августа 2013 — 16:53
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 60715
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 105




 Серега пишет:
Хартман, не был лучшим, далеко он от Покрышкина, как земля и небо, а все его победы дели на 9, а Покрышкина умножай на 4, не даром он преподавал тактику ведения воздушного боя в академии, когда в ней учился.!!!
На эту тему у нас уже были споры. Согласен с Вами что результат Хартмана нужно делить, а результат Покрышкина умножать. Но боюсь, что коэффициенты будут несколько иные. Хотя, ... точных данных всё ещё у нас нет и неизвестно когда будут. Пока же в спорах преобладает "статистика" (которой верят только 50%) и эмоции.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Арина пишет: Зашла на этот сайт случайно..Искала данные о своем погибшем дедушке.Думаю нашла то что нужно.. Интересный сайт
Зарегистрироваться!
Commandeur Пользователь
Отправлено: 19 августа 2013 — 16:20
Ответить Цитировать Post Id



старший лейтенант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 461
Дата рег-ции: 1.06.2010  
Откуда: Москва
Репутация: 4




 zjn пишет:
Хорошо, что у руководства страны перед и во время войны было другое мнение...

Да уж просто прекрасно - особенно первые месяцы войны так просто заглядение.
В каком месте в Вашем личном понимании понятие "страны" отделяется от понятия "народ"?
В том, что для Вас хорошо, отчетливо проглядывается "страна для гастеров". А я за свой народ. И если "страна" против моего народа - то хрен бы на эту "страну".
В нашей дальней авиации, простите за непафосность примера, тупо туалеты стационарные и кухни, с возможностью разогревания пищи появились аж только на Ту 160-х... это так нормально? т.е. до этого дальники при выполнения типа своей боевой задачи, простите, ср-ли и сс-ли в бутылочки - это для Вас нормально?
Если с точки зрения страны для гастеров - то я за Вас, а если для героев - сынов своей Родины, то я не согласен.
И эта Ваша "война количеством" - вообще не для нас. И никогда не была для нас, даже в "романовскую" эпоху. а сейчас уж ваще не вариант - количества у русских нету. ну или если только гастеров нагнать - тогда вроде все ровно.
(Добавление)
 zjn пишет:
Асс и ас, имеют сильно разное значение. (Без шуток)

Да я и не шутил. Поясните поточней - в чем принципиальная прям разница пожалуйста.
 
email

 Top
Серега Пользователь
Отправлено: 24 августа 2013 — 00:04
Ответить Цитировать Post Id


рядовой


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 3
Дата рег-ции: 16.08.2013  
Репутация: 1




 Аз Буков пишет:
Это абсолютно разные бойцы воздушного фронта:
Хартман по званию почти рядовой, охотник-истребитель.
Покрышкин - командир авиасоединения, истребитель прикрытия сухопутных войск.

Самое главное, Покрышкин был лучшим летчиком- истребителем Второй Мировой, по иногим показателям, в том числе по эффективности ( мы не убивали в воздухе летчиков, которые из горящих самолетов выбрасывались-это уже к совести немецких""экспертов""Подмигивание, а самое главное мы их ПОБЕДИЛИ ни числом, а УМЕНИЕМ!!!
 
email

 Top
Аз Буков Пользователь
Отправлено: 24 августа 2013 — 00:26
Ответить Цитировать Post Id



майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1012
Дата рег-ции: 9.08.2013  
Репутация: 6

[+]


Серега Из чего такое заключение? Мы победили именно конвеером слабо подготовленных летчиков ( взлет-посадка) против малочисленных но хорошо подготовленных немецких летчиков.
А победы Хартмана можно обьяснить простой арифметикой - он просто амного чаще участвовал в боях, летая со своим соединением с фронта на фронт. Покрышкин же всю войну провоевал примерно на одном фронте-направлении и никуда не командировался в"горячие точки".
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 24 августа 2013 — 00:52
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 60715
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 105




 Серега пишет:
а самое главное мы их ПОБЕДИЛИ ни числом, а УМЕНИЕМ!!!
Золотые слова. Грех такое не отметить. И это касается не только авиации, а всех родов войск.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Клапан Пользователь
Отправлено: 29 августа 2013 — 11:37
Ответить Цитировать Post Id


рядовой


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 32
Дата рег-ции: 29.07.2013  
Репутация: 1




Могу дать информацию по победам Хартманна за 1943 год (2-159).
Пример 20.08.1943. Летчик имел две победы, это были Ил-2 (89-90), время 06.07-06.08, время Берлинское. Квадрат PlQu. 34 Ost/88263. Есть желающие проверить эти победы? Или дальше ОБС и ОДС?
В этот день III./JG 52 имела только одну потерю, это был Хартманн. Время 06.20, Artemowsk, стрелок с Ил-2, аварийная посадка, плен и вернется летчик в часть 23.08.1943. Потеря - истребитель Bf 109 G-6, Werk Nr. 20485. Это из блок-номеров завода WNF. Период изготовления 06.1943-08.1943. Блок-номеров 20000-20800. В этот период завод WNF изготовлял Bf 109 G-6, G-6/R3, G-6/U3, G-6/U4. Отличительная черта Bf 109 G-6 завода WNF за этот период, это наличие лючка подачи воздуха высокого давления по правому борту. Спуск и перезарядка оружия на Bf 109 G-6 - электрические системы. Под лючком ничего не было. В G-6/U4 для перезарядки MK 108 нужен был воздух.

Руководство форума! Может стоит правильно написать фамилию Хартманна в названии темы. Зачем позориться?
 
email

 Top
Центурион Пользователь
Отправлено: 29 августа 2013 — 12:40
Ответить Цитировать Post Id


подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 3043
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 31




 Аз Буков пишет:
Серега Из чего такое заключение? Мы победили именно конвеером слабо подготовленных летчиков ( взлет-посадка) против малочисленных но хорошо подготовленных немецких летчиков.

Неправда ваша. Асов в Люфтваффе было от силы 30-40% в 41 году. А к 44 году их остались единицы, остальных выбили.
Хартман, Крупински и др. - уникумы, которые свое умение сочетали до поры до времени с удачей не нарваться на опытного пилота.
А подавляющее большинство летчиков Люфтваффе- зеленые унтер-офицеры, которые тоже частенько успевали делать лишь 3-4 вылета прежде чем их уничтожали.
Вот и приходилось Хартману и другим асам из кожи вон лезть, чтобы хоть как-то изменить балланс сил в небе.
(Добавление)
 Аз Буков пишет:
Покрышкин же всю войну провоевал примерно на одном фронте-направлении и никуда не командировался в"горячие точки".

Ай как плохо не знать историю.
Своего Героя Покрышкин получил за "Битву над Кубанью". Кстати с немецкой стороны там участвовала эскадрилья Хартмана. Так что в горячих точках Покрышкин бывал.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 29 августа 2013 — 14:28
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 60715
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 105




 Клапан пишет:
Может стоит правильно написать фамилию Хартманна в названии темы. Зачем позориться?
И как же по Вашему правильно? В названии написано Хартманн (Erich Alfred Hartmann), точно также, как пишите и Вы.
Если бы даже и была ошибка, то ошибку в фамилии врага нельзя назвать позором. Так что не нужно гипербол.
(Добавление)
 Центурион пишет:
Вот и приходилось Хартману и другим асам из кожи вон лезть, чтобы хоть как-то изменить балланс сил в небе.
Нужно учитывать и тот факт, что Хартманн всё больше занимался свободной охотой, а наши истребители - прикрытием штурмовиков и бомбардировщиков.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Клапан Пользователь
Отправлено: 29 августа 2013 — 14:58
Ответить Цитировать Post Id


рядовой


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 32
Дата рег-ции: 29.07.2013  
Репутация: 1




Исправили. Засчитаю себе одну победу (просто прикол). Правильно сделали. Молодцы.
 
email

 Top
Центурион Пользователь
Отправлено: 29 августа 2013 — 15:31
Ответить Цитировать Post Id


подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 3043
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 31




 Alexis пишет:
Нужно учитывать и тот факт, что Хартманн всё больше занимался свободной охотой, а наши истребители - прикрытием штурмовиков и бомбардировщиков.

Справедливости ради надо признать что Хартман был специалистом по истребителям. А их сбивать гораздо труднее чем бомберов.


 
email

 Top

Страниц (16): В начало « 8 9 10 11 12 [13] 14 15 16 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Авиация »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
итоги царствования ивана грозного, боевой холоп

> Создание ответа в тему "Эрих Хартманн - самый результативный немецкий воздушный ас"
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 307200
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif,php
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история