Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Т-28
Т-28

Загрузил foma
(19-11-2014 19:22:34)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Солдаты несут своего  раненого  командира  взвода
Солдаты несут своего раненого командира взвода

Загрузил egor
(23-12-2014 21:22:46)

Комментарий: Даааа! Неслабо летеху зацепило! Весь поранненый. Понимаю ...
Пехотный танк "Черчилль"
Пехотный танк "Черчилль"

Загрузил foma
(03-03-2015 19:17:26)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Немецкий артиллерийский снаряд, застрявший в броне советского танка КВ-1
Немецкий артиллерийский снаряд, застрявший в броне советского танка КВ-1

Загрузил STiv
(05-04-2015 13:30:41)

Комментарий: Вот это плюха! Интересно, какой калибр прилетел?


 Страниц (3): « 1 [2] 3 »   
> Египетские пирамиды
Гость
Отправлено: 21 июня 2010 — 07:23
Post Id


Не зарегистрирован!











Blitz: "Технологии, которые были ивестны египтянам оказались совершенно ненужными другим народам."
Тут у Вас логическая неувязка получается: если "другим" народам такие могущественные технологии оказались ненужными, то как они "вытеснили" египтян, которые такими технологиями, по Вашему мнению обладали? Это примерно как папуасы с копьями, громящие современную, скажем, морскую пехоту, потому что "вся эта лазерно-ракетно-вертолетная байда" им совершенно не нужна. Есть же копье.
"Паровой двигатель" Герона, представлявший собой шар, с налитой внутрь водой, которая при нагревании выходила в виде пара по касательной к поверхности шара из имеющихся на его поверхности отверстий, заставляя, тем самым, шар вращаться, не совершал никакой полезной работы. Говорить, что это был "прообраз" парового двигателя, то же самое, что сказать, что, например, аэросани - это "просто повторение" идеи некоего античного мужика, который сидел на краю повозки и сильно дул в сторону, противоположную желаемому направлению движения. Да, та повозка так с места и не сдвинулась, но принцип то тот-же...
Вряд ли в Риме, к моменту его захвата варварами (хоть 476 г. Вы имеете в виду, хоть даже 410 г.) оставались какие-то "свитки с научными данными". Не через несколько десятков лет после победы христианства (эдикт Феодосия de fide catholica - 380 г.), разрушения Александрийской библиотеки и запрета изучения и преподавания математики.
Насчет арабов Вы правы, они фактически спасли античное наследие или то, что от него осталось.
"Забвение технологий" - это обильное наплевание на здравый смысл; пиление сука, на котором сидишь; зарывание талантов в землю и т.д. и т.п. - то есть глупость невообразимая и губительная, а потому не имеющая место быть в реальности. В псевдонаучной мифологизированной "истории" - легко, в реальности - нет.

PS: Я - Egoza. Пытался зайти на форум с другого компьютера, да видно что-то напутал. В инструкциях по восстановлению пароля разобраться не могу. Если модераторы не сжалятся придется всю жизнь под "Гостем" заходить - почтовый ящик то уже был указан. Эх, только-только в сержанты произвели...
 

 Top
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 21 июня 2010 — 10:07
Post Id



рядовой





Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




 Гость пишет:
Тут у Вас логическая неувязка получается


Возможно, но тут опять возникает вопрос поступательного движения как магистральной дороги развития. Вопрос прогресса. Египетская цивилизация воспринимается нами как нечто единое на протяжении 2-3 тысячелетий. На самом деле одни египтяне совершенно необязательно были наследниками других. Были перерывы в развитии и забвение собственных знаний, вызванное, к примеру теми же "народами моря", гиксосами.

Еще к примеру. Технологии вооружения мезолита (6-7 тыс лет назад) по своей изобретательности превосходят своих наследников - технологии неолита. Там примерно так и произошло. Зачем нам сложные микролитические наконечники стрел? Мудится с канавками, вставками, креплением смолой? Есть же копье? А просто происходит сдвиг отношения к жизни. Вместо сложого оружия, походящего на ракету с разделающимися боеголовками (примерно так вели себя мелкие кремешки в теле животного, разрывая своими траекториями внутренности) - тупое единоборство со зверем.

Опять же как быть с запретами императорскими указами использования технических новинок? Или такие же запреты в рамках цехового кодекса в средневековье? В моем представлении, идея больше, точнее, дешевле, на которой строится современное общество потребления с лазерями, дисковыми пилами и т.д. была абсолютна чужда обществам преждним.

Большую ценность имели не потребительские качества изделия - емкость, технологичность (удобство в изготовлении) а другие показатели, для нас теперь непонятные.

Поясню. Средневековый человек не стал бы есть пищу, приготовленную на огне, добытом при помощи спичек, к примеру. Для него такой огонь был бы огнем дьявола, а пища, соответственно, испорчена этим огнем.

Затем. На чем основываются все эти новомодные выводы? На артефактах. Вот есть поверхность, которая похожа на поверхность, остающаяся после работы дисковой пилы. Вопрос: почему такая находка единичная? Почему она не применялась везде и всюду?

 Гость пишет:
идеи некоего античного мужика, который сидел на краю повозки и сильно дул в сторону, противоположную желаемому направлению движения

Это как аргумент? В плане "Капитана Врунгеля" с его шапанским?
 
email

 Top
1Bot Администратор
Отправлено: 21 июня 2010 — 11:55
Post Id


старший сержант





Сообщений всего: 152
Дата рег-ции: 26.03.2012  
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 22




 Гость пишет:
PS: Я - Egoza. Пытался зайти на форум с другого компьютера, да видно что-то напутал. В инструкциях по восстановлению пароля разобраться не могу. Если модераторы не сжалятся придется всю жизнь под "Гостем" заходить - почтовый ящик то уже был указан. Эх, только-только в сержанты произвели...

Напишите в чем проблема с востановлением пароля, обязательно поможем..
-----
Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
Живите в мире, и мир вашему дому.
 
email

 Top
Нагинак пишет: узнал от своего друга,который меня сюда и привел.
Зарегистрироваться!
Гость
Отправлено: 21 июня 2010 — 12:11
Post Id


Не зарегистрирован!











Blitz: "Были перерывы в развитии и забвение собственных знаний..."
Вот это, собственно, и есть оспариваемый мною тезис. Отвлечемся от примеров (тем более, что фактического материала так много, что можно набрать десяток-другой фактов в подтверждение практически ЛЮБОГО утверждения; ну а если "поиграть в интерпретации" - тогда вообще все "получится"Подмигивание. Обсудим вопрос с позиции логичности/нелогичности (чур, на то, что "мы сейчас мыслим по-другому" не ссылаться; здравый смысл - он один на все времена - преимущества либо возникают, либо теряются; хорошо то, что дает преимущества, плохо то, что лишает преимуществ). Итак, чем, по-Вашему, может быть объяснен "перерыв в развитии" или "забвение"? Нашествием врагов - слабый не может победить сильного, даже одного "удара в спину" будет недостаточно (или приведите примеры). Какой-то катастрофой? Если не погибнет практически все население, знания и технологии будут восстановлены очень быстро, потому что "не на пустом месте". Так что же вообще может заставить людей отказаться от того, что приносит пользу? И может ли вообще выжить общество, так сильно удалившееся от здравого смысла?
А вот если "пройти мимо" папуасов, трущих друг о друга две деревяшки в дождливую погоду, и бросить им коробку "охотничих спичек"? Кончатся у них спички и наступит "забвение"? Не читали про "культ карго"? http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0...1%80%D0%B3%D0%BE
 

 Top
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 21 июня 2010 — 13:25
Post Id



рядовой





Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




Забвение по мне все-таки связано с идеологией как таковой. Новые цели вызывают к жизни новые (или давно забытые) технологии. Ну вот самый простейший пример.

На гербе города Ярославля изображен медведь с секирой. Это связано с легендой о том, что князь, основывающий город зарубил там по ходу пьесы медведя.
Теперь вопрос: разве секирой можно убить медведя? На него с рогатиной ходят. А при чем же здесь секира? А притом, что в Евангелии от Матфея, которое стало основой для легенды об основании города, написанной одним из церковных деятелей, секира - символ гнева Божия, направленнего на язычников. А потому же сказанию медведь - не дикий, его натравливают на князя язычники.
Сравнить по Никоновской летописи - секирой королевич Владислав побеждает войско Батыя. То есть секира - это символ, а не оружие.

Вернемся к нашим современникам. Библию они не знают. И вот в православной стране секира рассматривается как оружие князя, причем вроде все понятно. К Ярослава Мудрого в дружине были скандинавы, секира - типичное оружие. А того, что не то что пресловутая секира, САМ князь выступает в роли ОРУДИЯ Божия - понятия уже нет.

Вот один из примеров отказа от знаний и последствия сего. Сменилась идеология - используются только то, что понимается и принимается.

Вроде далеко от Египта? По географии - конешно. По сути - одно и тоже. Кто-то расшифровывает абстрактный символ, значения которого не понимает как вертолет, кто-то как секиру. В чем разница? Ее нет.
Мы смотрим на бороздки и воспринимаем их, вернее интерпретируем на уровне известного нам мира. На основании СВОЕГО, а не чужого опыта. Вот и получаются закидоны.

(Отредактировано автором: 21 июня 2010 — 13:28)

 
email

 Top
Гость
Отправлено: 21 июня 2010 — 13:31
Post Id


Не зарегистрирован!











 admin пишет:
 Гость пишет:
PS: Я - Egoza. Пытался зайти на форум с другого компьютера, да видно что-то напутал. В инструкциях по восстановлению пароля разобраться не могу. Если модераторы не сжалятся придется всю жизнь под "Гостем" заходить - почтовый ящик то уже был указан. Эх, только-только в сержанты произвели...

Напишите в чем проблема с востановлением пароля, обязательно поможем..


Я даже толком сформулировать не могу - не получается зайти и все тут (Чайник!! Чайник!!) Вы вот этот компьютер (на котором я первоначально зарегистрировался) видите? Сможете сделать так чтобы он и "Имя: Egoza, Пароль: egoza" снова совместились? Пожалуйста!
 

 Top
Гость
Отправлено: 21 июня 2010 — 13:38
Post Id


Не зарегистрирован!











 Blitz пишет:
Забвение по мне все-таки связано с идеологией как таковой. Новые цели вызывают к жизни новые (или давно забытые) технологии. Ну вот самый простейший пример.

На гербе города Ярославля изображен медведь с секирой. Это связано с легендой о том, что князь, основывающий город зарубил там по ходу пьесы медведя.
Теперь вопрос: разве секирой можно убить медведя? На него с рогатиной ходят. А при чем же здесь секира? А притом, что в Евангелии от Матфея, которое стало основой для легенды об основании города, написанной одним из церковных деятелей, секира - символ гнева Божия, направленнего на язычников. А потому же сказанию медведь - не дикий, его натравливают на князя язычники.
Сравнить по Никоновской летописи - секирой королевич Владислав побеждает войско Батыя. То есть секира - это символ, а не оружие.

Вернемся к нашим современникам. Библию они не знают. И вот в православной стране секира рассматривается как оружие князя, причем вроде все понятно. К Ярослава Мудрого в дружине были скандинавы, секира - типичное оружие. А того, что не то что пресловутая секира, САМ князь выступает в роли ОРУДИЯ Божия - понятия уже нет.

Вот один из примеров отказа от знаний и последствия сего. Сменилась идеология - используются только то, что понимается и принимается.

Вроде далеко от Египта? По географии - конешно. По сути - одно и тоже. Кто-то расшифровывает абстрактный символ, значения которого не понимает как вертолет, кто-то как секиру. В чем разница? Ее нет.
Мы смотрим на бороздки и воспринимаем их, вернее интерпретируем на уровне известного нам мира. На основании СВОЕГО, а не чужого опыта. Вот и получаются закидоны.


Blitz, Blitz... Вы так и не сказали, что смогло бы заставить Вас бросить исправную машину и пойти за 1000 км пешком. Неужели правда "новое мышление"?
 

 Top
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 21 июня 2010 — 13:49
Post Id



рядовой





Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




 Гость пишет:
Вы так и не сказали, что смогло бы заставить Вас бросить исправную машину и пойти за 1000 км пешком. Неужели правда "новое мышление"


Не поверите, правда.
Вам никогда не хотелось выкинуть ко всем чертям свой мобильник?
Под любыми предлогами на любой совет директоров не летал на самолете - не из тех соображений, что боюсь этого вида транспорта и не потому что дорого (фирма башляет).
Просто что это значит? Собраться всем в Москве - пьянка, однозначно. Тупые стукачи и поДкладистые бабы. Дальше на месте. Еще одна пьянка (прилетели и заселяемся вместе) и все по кругу. Лучше тихо спокойно приехать утром перед совещанием, без головной боли и выжирания всей минералки на столах.

Не знаю, какое у меня мышление, но вот части технических благ я бы с удовольствием отказался.
 
email

 Top
bond Пользователь
Отправлено: 21 июня 2010 — 14:21
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 246
Дата рег-ции: 25.03.2010  
Репутация: 5




 Гость пишет:
Итак, чем, по-Вашему, может быть объяснен "перерыв в развитии" или "забвение"? Нашествием врагов - слабый не может победить сильного, даже одного "удара в спину" будет недостаточно (или приведите примеры). Какой-то катастрофой? Если не погибнет практически все население, знания и технологии будут восстановлены очень быстро, потому что "не на пустом месте". Так что же вообще может заставить людей отказаться от того, что приносит пользу? И может ли вообще выжить общество, так сильно удалившееся от здравого смысла?

По Фоменко и Носовскому (уж простите), пирамиды строились по принципы - литья из бетона (ну какой то его заменитель), знаниеями владели только жрецы, которых был ограниченный круг. Ну и они куда то делись.................... Все сразу знанием кирдык. продолжатели http://www.ntv.ru/novosti/38368/

Вторая версия не помню чья. Всё делалось из настоящего камня, неземными орудиями труда ( пила, сверла, и тд) внеземного происхождения. Ну а знания они увезли с собой.

Третья версия, камни были взяты с заброшенных каких то строений. Которые стоями еще до этой цивилизации.
 
email

 Top
Гость
Отправлено: 21 июня 2010 — 14:26
Post Id


Не зарегистрирован!











Не поверю. Не обиды ради, а исключительно дискуссии для. Ведь Вы всегда можете это сделать, однако, Вы этого не делаете. Причин много и все уважительные. Как бы то ни было, я имел в виду не индивидуумов, а общества, уподоблять которые людям было бы неприемлемым упрощением. Итак, если не отвлекаться на инопланетян, то остается, по моему размышлению, одна причина: захват власти в обществе некоей силой, заявляющей о "неправильности" устройства данного общества, из чего следует отказ от (с последующим уничтожением) культурного наследия данного общества (оно тоже было плохое!). Только так, по-моему, можно объяснить "темные века" и "забвения знаний и технологий". Если Вы имеете в виду такое "новое мышление", тогда Вы правы. Однако помните Вы писали " ...но тут опять возникает вопрос поступательного движения как магистральной дороги развития. Вопрос прогресса." Вот на прогресс такой вариант совсем не похож.
 

 Top
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 21 июня 2010 — 16:11
Post Id



рядовой





Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




Ну в принципе и я про это. Вот, предположим, на излете 1970-х власть в мире захватывают хиппи.
И говорят всем: Ол ю нид из лоф. И все. Кирдык компьютерам и интернету, ноу-хау, высокой производительности и прочей высокотехнологичной ерунде. Полная амба всему прогрессу. Не вписывается в концепцию - значит не нужно.

Почему хиппи не победили? потому что вокруг всякие агрессивные панки типа арабов и СССР и они (хиппаны) выглядят глупо. А какие агрессивные панки были вокруг Египта? На какой-то момент - а столетия вполне достаточно вокруг никого из серьезных противников/собеседников нет. НЕ только люди с ума съезжают, но и целые цивилизации.

А тем более Египет - каналы прорыты, Нил исправно удобряет пашню с каждым разливом. Даже с Богами до всего, вплоть до методик загробной жизни (мумификация) дошизделись. НУ скучно же так жить!

Это все равно что современному челу клади в карман каждую секунду исправно по 100 баксов. Причем легально, без затей и постоянно. У него же через год мозгов не хватит, куда этот бабалос девать. И точняк уйдет счастье искать, да причем такое, чтобы этих баксов вообще в жизни не видеть.

Что самое страшное для человека? Получить все, что хочешь.
 
email

 Top
Гость
Отправлено: 21 июня 2010 — 18:58
Post Id


Не зарегистрирован!











Похоже, мой намек в виде упоминания "темных веков" не понят или проигнорирован. Хорошо, я раскрою карты. Я имел в виду Эхнатона, разорвавшего связь с, условно говоря, Предтечами, и христианство, воздействие которого на Европейскую цивилизацию было, если кратко, "страшнее атомной войны".
"...власть в мире захватывают хиппи..." Это примерно как "грибы-поганки расплодились и своей массой задавили вековой лес". "Философия", с позволения сказать, хиппи настолько убога и деструктивна, что невооруженным глазом было видно, что это не цель, а средство. Может Вы считаете, что и бардак 1968 г. во Франции был "стихийным народным протестом"? Как и погромы и поджоги машин перед приходом к власти Саркози?
Ну да ладно, вернемся к нашим баранам. Настоящим я, простите за напыщенность, постулирую наличие двух катастрофических "разрывов" в истории европейской цивилизации, приведших к сильнейшему угнетению ее развития - см. выше. Оставим пока в стороне цели и авторов этих катастроф. Предлагаю всем наблюдающим за дискуссией (надеюсь, что такие есть) опровергнуть или подтвердить обоснованность этого постулата, а именно, факт "резкости" перемен и факт "радикальной смены курса". Было или не было?
PS 1: "НЕ только люди с ума съезжают, но и целые цивилизации." - упрощение настолько сильное, что становится ложным суждением.
PS 2: "Что самое страшное для человека?" - Быть рабом, искренне верящим в то, что он свободен.


 

 Top

Страниц (3): « 1 [2] 3 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Древний мир »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
форум военнослужащих, боевой клич


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история