Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Подбитый танк КВ-1  начального периода войны
Подбитый танк КВ-1 начального периода войны

Загрузил МАГАЗИНЕР
(01-02-2015 19:26:10)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Боевой трофей вермахта
Боевой трофей вермахта

Загрузил МАГАЗИНЕР
(02-04-2015 18:36:29)

Комментарий: Ну теперь с таким транспортом можно и Москву брать!
Советский танк Т-26 выпуска 1940 года
Советский танк Т-26 выпуска 1940 года

Загрузил Lev
(21-10-2016 21:47:12)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Американская  атомная подводная лодка   во льдах
Американская атомная подводная лодка во льдах

Загрузил egor
(28-10-2016 01:13:18)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (18): В начало « 5 6 7 8 [9] 10 11 12 13 » В конец    
> Дворяне - костяк РККА , Продолжение
Дункан Пользователь
Отправлено: 25 сентября 2012 — 13:26
Post Id



майор





Сообщений всего: 994
Дата рег-ции: 8.07.2012  
Репутация: -4

[+]


 neon пишет:
Вы хотите сказать что Брусилова, Каменева, Антонова_Овсееко силой заставили работать на красных?

Антонов-Овсеенко не генерал,да ,в 1901 он окончил Воронежский кадетский корпус и поступил в Николаевское военное инженерное училище, однако отказался присягать «на верность царю и отечеству», позднее объяснив это «органическим отвращением к военщине», и после полутора недель ареста был отчислен.
Что касается Брусилова И Каменева,вы ошибаетесь , если думаете,что их семьи не были в заложниках.
(Добавление)
 neon пишет:
о есть руководство Куропаткина это пример для подражания, а Мукдэн досадная оплошность?

Да,на Куропаткина зря свалили столько много дерьма.Кутузов -- отступал ,сдал Москву,объявили великим полководцем.Куропаткин --отступал ,изматывая врага , объявили нехорошим стратегом.
Да,если бы то же самое делала РККА летом 1941 года,вместо того чтоб сразу наступать,она отступала изматывая врага упорной обороной,немцы дальше Киева бы не дошли, и после ответного решающего наступления ,с этих позиций,советских бойцов,Великая Отечественная война бы закончилась еще в 1942 году!
(Добавление)
 Alexis пишет:
именно Троцкий сделал всё для того чтобы шансы проиграть Гражданскую войну свести к минимуму. Под его крылом были генштабисты, все красноармейские и флотские командиры.

Все же не Троцкий,а именно зацентрализованная географическая структура России,как страны к этому привела,что "под его крылом были генштабисты, все красноармейские и флотские командиры"..Посмотрите прошлое,эпоха дворцовых переворотов,Елизаветы и Екатерины , все решалось на пятачке С.Петербурга.

(Отредактировано автором: 25 сентября 2012 — 13:42)

 
email

 Top
neon Пользователь
Отправлено: 25 сентября 2012 — 13:43
Post Id


майор





Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 5




 Дункан пишет:
Да,на Куропаткина зря свалили столько много дерьма.Кутузов -- отступал ,сдал Москву ,объявили великим полководцем.Куропаткин --отступал ,изматывая врага , объявили нехорошим стратегом.

По меньшей мере странно сравнивать Кутузова с Куропаткиным, русская армия уступала армии Наполеона, здесь - превосходила.
 
email

 Top
Дункан Пользователь
Отправлено: 25 сентября 2012 — 13:57
Post Id



майор





Сообщений всего: 994
Дата рег-ции: 8.07.2012  
Репутация: -4

[+]


 neon пишет:
русская армия уступала армии Наполеон а, здесь - превосходила.

превосходила,только к концу войны,а на начало,численность вооружённых сил России непосредственно на Дальнем Востоке (за Байкалом) составляла не более 150 тыс. человек, причём, с учётом того, что большая часть этих войск была связана охраной Транссиба/госграницы/крепостей, непосредственно для активных операций было доступно около 60 тыс. человек.
Нужна была переброска войск,к началу войны Транссиб уже действовал, но пропускная способность его составляла лишь 3—4 пары поездов в сутки. Узкими местами были паромная переправа через Байкал и забайкальский участок Транссиба; пропускная способность остальных участков была в 2—3 раза выше. Низкая пропускная способность Транссиба означала низкую скорость переброски войск на Дальний Восток: переброска одного армейского корпуса (около 30 тыс. человек) занимала около 1 месяца.Куропаткин,потому и отступал,что ждал концентрации всех этих прибывающих сил.

Японская же армия после мобилизации сразу насчитывала около 442 тыс. чел.

Кроме того, Япония обладала достаточным транспортным флотом, чтобы одновременно перевозить две дивизии со всем необходимым оборудование, а от портов Японии до Кореи было меньше суток пути. Надо также отметить, что активно модернизируемая англичанами японская армия имела некоторый технологический перевес перед русской, в частности, у неё к концу войны было существенно больше пулемётов (в начале войны Япония не обладала пулемётами), а артиллерия освоила стрельбу с закрытых позиций.
В общем,пока русские запрягли,война уже и кончилась. Радость

(Отредактировано автором: 25 сентября 2012 — 14:00)

 
email

 Top
Xo6ut пишет: Может быть мне и рано еще писать, чем и почему мне нравится этот форум, но все же соизволю себе такую вольность. Благо на форум я ходил регулярно, правда гостем. Так вот, мне нравится сама обстановка форума, неспешные разговоры про историю, войну и прочее. Также заметил что администрация относительно лояльна к хулиганам и бузотерам, на другом форуме давно бы забанили и за более мелкие нарушения!
Зарегистрироваться!
ПостороннимВилли Пользователь
Отправлено: 25 сентября 2012 — 14:04
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3170
Дата рег-ции: 17.05.2012  
Откуда: Кемерово
Репутация: 9

[+]


 neon пишет:
То есть руководство Куропаткина это пример для подражания, а Мукдэн досадная оплошность?
+1

 Дункан пишет:
царя потому и не было в Петрограде,когда началась революция,что он на фронте готовил решающее и несомненно победное наступление,что бы стать во главе своих войск,входящих в Вену.
Радость
-----
http://www.youtube.com/watch?v=UvKECceRpmc
 
email

 Top
neon Пользователь
Отправлено: 25 сентября 2012 — 14:12
Post Id


майор





Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 5




 Дункан пишет:
превосходила,только к концу войны,а на начало,численность вооружённых сил России непосредственно на Дальнем Востоке
Заметьте на начало войны у японцев тоже не все гладко.
Мукден. 293 против 271 тысячи, в орудиях превосходим в полтора раза. Ну и...вы считаете что генштаб ни в чем не виновен, а во всем виноват Рожественский со Стесселем?
 
email

 Top
Дункан Пользователь
Отправлено: 25 сентября 2012 — 14:29
Post Id



майор





Сообщений всего: 994
Дата рег-ции: 8.07.2012  
Репутация: -4

[+]


 neon пишет:
293 против 271 тысячи,

В Википедии написано 28О на 270 и что там была НИЧЬЯ,а не поражение,хотя японцы и взяли Мукден..... Потери в Мукденском сражении составили: у русских было 8 705 чел. убитых, 51 388 раненых, 28 209 пропавших без вести и пленных. Из последних в плен попало 21100 чел., в том числе 2 537 раненых. На поле боя остались 58 орудий и 4 пулемета. Японцы потеряли 15 892 чел. убитыми, 59 612 ранеными, 2 тысячи пленными, 2 орудия и 10 пулеметов. Однако потери русской армии были восполнены всего через месяц, и в дальнейшем ее численность увеличивалась, тогда как японцам было некем закрыть бреши в рядах своих войск.....
Чем не "кутузовское" изматывание противника?
(Добавление)
 ПостороннимВилли пишет:
+1


http://www.ic-xc-nika.ru/texts/2...0/fev/n672a.html
По сравнению с армиями стран-союзниц, планирующими на 1917 год только оборонительные действия, Русская армия готовила наступление между 20 февраля и 1 марта 1917 года, конечной целью которого являлось взятие Ковеля, Львова, Бреста и Варшавы. К этому времени была произведена перегруппировка сил и средств, части получили пополнение, наконец-то был с избытком ликвидирован снарядный голод (по 2000 снарядов на орудие) (2, с. 283-284). На Черном море адмирал Колчак готовил Босфорскую операцию. По прогнозу генерала Брусилова война должна была закончиться в августе 1917 года (3, с. 697-698).
Утверждение об экономическом кризисе так же не выдерживает критики. Наметившийся спад в производственных отраслях экономики был незначителен по сравнению с Францией, а тем более с Германией. Иностранцы отмечали, что заработная плата российского рабочего выше, чем в других воюющих государствах. Карточная система на товары первой необходимости в России, в отличие от прочих как союзных, так и противоборствующих стран, введена не была. Не смотря на трудности военного времени, урожай 1916 года составлял 3,8 млрд. пудов зерна, что почти соответствовало довоенному уровню, а мяса зимой 1916-1917 годов только в Сибири было заготовлено 500 млн. пудов (3, с. 662).
 
email

 Top
neon Пользователь
Отправлено: 25 сентября 2012 — 14:42
Post Id


майор





Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 5




 Дункан пишет:
Чем не "кутузовское" изматывание противника?

 Цитата:
КАТАСТРОФА
24 февраля (9 марта) 1_я японская армия Куроки прорвала фронт 1_й русской армии Линевича восточнее Мукдена, на р. Хуньхэ, у деревни Киузань, там,
где занимал оборону 4_й Сибирский корпус. Одновременно с этим перешла
в наступление армия Нодзу. Осуществив прорыв, японцы угрожали отрезать
в тылу у русских войск Мандаринскую дорогу — последний путь к отступлению;
перед 2_й и 3_й русскими армиями нависла угроза полного окружения. Положение мог облегчить немедленный контрудар 1_й армии во фланг японцам;
Линевич имел двойной перевес в силах (80 батальонов против 40 вражеских).
Однако русские войска были столь рассредоточены, что ни о каком контрударе
не могло быть и речи. Вечером 24 февраля Куропаткин подписал приказ об общем отступлении.
Отход русских войск, начавшийся в ночь на 25 февраля (10 марта), протекал в чрезвычайно тяжелых условиях на узком пространстве, охватываемом неприятелем и постоянно обстреливаемом артиллерийским огнем. Русские полки, совершая почти 200_километровый марш и отражая многочисленные атаки
японцев, несли большие потери. Крайне низкая организация и поспешность
отступления привели к тому, что кавалерийские части отходили раньше пехоты. В результате часть войск оказалась в окружении. Поражение привело к утрате боеспособности многими подразделениями русских. Солдаты и офицеры
открыто выражали недовольство действиями высшего командования, уровень
дисциплины резко упал. Участились случаи неповиновения нижних чинов своим командирам, грабежи, насилия, дезертирство
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 25 сентября 2012 — 15:23
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 61933
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




 Дункан пишет:
Valerun пишет:
и сделал Троцкий - и победил, и этого не смогли сделать Деникин и Колчак и - проиграли.

Они не смогли их привлечь не потому.что были глупы,а Троцкий умным.Просто,офицеры генштабы жили ... в Петрограде
Почитайте начало ветки. В частности откуда Ленин вызвал первых генштабистов и предложил им работу в РККА.
(Добавление)
 Дункан пишет:
Alexis пишет:
именно Троцкий сделал всё для того чтобы шансы проиграть Гражданскую войну свести к минимуму. Под его крылом были генштабисты, все красноармейские и флотские командиры.

Все же не Троцкий,а именно зацентрализованная географическая структура России ,как страны к этому привела,что "под его крылом были генштабисты, все красноармейские и флотские командиры"..Посмотрите прошлое,эпоха дворцовых переворотов,Елизаветы и Екатерины , все решалось на пятачке С.Петербурга.
Мне даже смешно стало.
Конечно я не Троцкий. Я просто хочу в нём разобраться и понять было ли такое течение, как троцкизм или нет.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Дункан Пользователь
Отправлено: 25 сентября 2012 — 15:30
Post Id



майор





Сообщений всего: 994
Дата рег-ции: 8.07.2012  
Репутация: -4

[+]


 Alexis пишет:
очитайте начало ветки. В частности откуда Ленин вызвал первых генштабистов и предложил им работу в РККА .

А какой их тут пять .. Огорчение в начале этой про это нет.
 
email

 Top
neon Пользователь
Отправлено: 25 сентября 2012 — 15:32
Post Id


майор





Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 5




 Alexis пишет:
Я просто хочу в нём разобраться и понять было ли такое течение, как троцкизм или нет.

Скорее нет, как оформленное и имеющее теретическую базу. В качестве "оси зла" - да.
 
email

 Top
Дункан Пользователь
Отправлено: 25 сентября 2012 — 15:37
Post Id



майор





Сообщений всего: 994
Дата рег-ции: 8.07.2012  
Репутация: -4

[+]


 neon пишет:
КАТАСТРОФА


Ну и что ?Вы ,что все время побеждать хотите?В ВОВ до Москвы и Сталинграда отступали, а все равно гениальными полководцами себя объявили. Не катастрофа ,а отступление на заранее подготовленные позиции. Русская армия вышла к Телину, а затем отступила еще дальше на север к подготовленным сыпингайским позициям (в 175 км от Мукдена). Там она и оставалась до конца войны, пополняя силы и готовясь к переходу в новое наступление, которое так и не состоялось в связи с заключением мира. Потрясенные огромными потерями в Мукденской операции японцы прекратили всякие активные действия. Пополнять армию было некем и нечем. Ограниченные людские и материальные ресурсы Японии закончились. Фронт стабилизировался и достигал 200 км.

Хотя Мукденское сражение и закончилось победой японцев, но оно окончательно надломило наступательную мощь японской армии. По словам японского историка Окамото Сюмпэя, «это была крайне неуверенная победа, так как потери Японии достигли 72008 человек» . Маршал И. Ояма доносил в Токио, что его войска не имеют ни людей, ни боеприпасов, чтобы дальше противостоять могущественному противнику, силы которого увеличивались с каждым днем. Под Мукденом уже были сконцентрированы все сухопутные силы страны, ее военная мощь была напряжена до предела. Даже японским генералам было вполне очевидно, что к еще одному генеральному сражению Япония толком подготовиться уже не может.
 
email

 Top
neon Пользователь
Отправлено: 25 сентября 2012 — 15:50
Post Id


майор





Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 5




 Дункан пишет:
Даже японским генералам было вполне очевидно, что к еще одному генеральному сражению Япония толком подготовиться уже не может.

Маленький мальчик на лифте катался, все хорошо, только трос оборвался.
Только почему-то русские подписали тяжелый мир, а так все было просто супер! С чего бы это? Заговор, наверное?


 
email

 Top

Страниц (18): В начало « 5 6 7 8 [9] 10 11 12 13 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
русские фильмы про войну, потери в курской битве


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история