Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Итальянский средний бомбардировщик Капрони Ca.133
Итальянский средний бомбардировщик Капрони Ca.133

Загрузил foma
(26-02-2015 18:42:10)
Немецкие  солдаты  меняют  огневую   позицию
Немецкие солдаты меняют огневую позицию

Загрузил МАГАЗИНЕР
(03-03-2015 21:51:00)
Английский танк Виккерс-Медиум
Английский танк Виккерс-Медиум

Загрузил foma
(05-05-2015 18:08:35)
Советский тяжелый бомбардировщик ТБ-3
Советский тяжелый бомбардировщик ТБ-3

Загрузил foma
(25-05-2015 18:30:31)


 Страниц (18): В начало « 2 3 4 5 [6] 7 8 9 10 » В конец    
> Дворяне - костяк РККА , Продолжение
Valerun Пользователь
Отправлено: 20 сентября 2012 — 21:33
Post Id



майор





Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011  
Репутация: 8




 Alexis пишет:
Теперь всё ясно


Это - кому как. Мне же - как в той пословице - "чем дальше в лес, тем больше дров". В смысле, чем глубже в тему влезаешь, тем больше вопросов появляется... Ну, отвечая более конкретно на Ваш вопрос, можно сказать, что только из 23-х эвакуированных большевиками преподов АГШ, по крайней мере, трое вернулись от Колчака в РККА: В. И. Оберюхтин, Г.В. Солдатов, А. Д. Сыромятников. И все трое были приняты обратно на службу и благополучно ее продолжили! Еще один - Н.Я. Капустин - под вопросом: он как бы вроде 4-й препод-ль с такой судьбой, но я в этом пока что не уверен...

(Отредактировано автором: 20 сентября 2012 — 21:51)
-----
Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011

 
email

 Top
> Похожие темы: Дворяне - костяк РККА

Список диктатур 20 века
Продолжение

Немецкая оккупация. Методы порабощения населения.
Продолжение

Гаврила Принцип. Выстрел в Сараево.
Продолжение

Странное оружие
Продолжение
Alexis Модератор
Отправлено: 20 сентября 2012 — 21:58
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 59160
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Valerun пишет:
Alexis пишет:
Теперь всё ясно


Это - кому как. Мне же - как в той пословице - "чем дальше в лес, тем больше дров". В смысле, чем глубже в тему влезаешь, тем больше вопросов появляется...
Вы меня не так поняли. Я имел ввиду, что разобрался со своими заблуждениями. А до конца не может быть исследован ни один исторический вопрос, т.к. тогда этим никто не занимался, а сейчас восстановить всё не реально. Приходится всё собирать по крупицам и стремиться к максимальному приближению к истине.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Valerun Пользователь
Отправлено: 20 сентября 2012 — 21:59
Post Id



майор





Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011  
Репутация: 8




 Alexis пишет:
Был ещё один специалист, но он уже нам ничего и никогда не скажет. Помнится, мэтр был вашим учителем!


Да, только - заочным учителем, но это не умаляет его вклада в мое развитие, как исследователя. Кстати, любопытно, что Кавтарадзе начинал свою карьеру военного историка с написания чисто "военных" статей - т. е. анализировал военные операции и пр. А вот под конец жизни он как раз и подошел к теме статуса Корпуса Генштаба РККА. Это видно прежде всего по 3-м его статьям за 2002 г. )все три были опубликованы в ВИЖ). Он же положил начало историко-биограф. исследованию в рамках той же темы.
-----
Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011
 
email

 Top
foma пишет: на субскрибе подписался, думал статьи будут, а тут инфа. с форума. Пару месяцев походил гостем потом решил зарегистрироваться.
Зарегистрироваться!
Alexis Модератор
Отправлено: 20 сентября 2012 — 22:10
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 59160
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Valerun пишет:
Да, только - заочным учителем, но это не умаляет его вклада в мое развитие, как исследователя. Кстати, любопытно, что Кавтарадзе начинал свою карьеру военного историка с написания чисто "военных" статей - т. е. анализировал военные операции и пр. А вот под конец жизни он как раз и подошел к теме статуса Корпуса Генштаба РККА . Это видно прежде всего по 3-м его статьям за 2002 г. )все три были опубликованы в ВИЖ). Он же положил начало историко-биограф. исследованию в рамках той же темы.
У Вас наверняка есть ссылки на большинство его трудов. Не поделитесь? А?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Valerun Пользователь
Отправлено: 20 сентября 2012 — 22:15
Post Id



майор





Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011  
Репутация: 8




 Alexis пишет:
Приходится всё собирать по крупицам и стремиться к максимальному приближению к истине.


А вот это правильно - в этих словах вся (или - почти вся) работа исследователя.
-----
Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 20 сентября 2012 — 22:24
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 59160
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Valerun пишет:
Alexis пишет:
Приходится всё собирать по крупицам и стремиться к максимальному приближению к истине.


А вот это правильно - в этих словах вся (или - почти вся) работа исследователя.
Потому так и написал, что другого пути не вижу.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Valerun Пользователь
Отправлено: 20 сентября 2012 — 22:24
Post Id



майор





Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011  
Репутация: 8




 Alexis пишет:
У Вас наверняка есть ссылки на большинство его трудов. Не поделитесь? А?


Пожалуйста, только они все "бумажные". Кроме известной Вам монографии, с которой собственно и начинался доктор Каминский В. В., вот работы мэтра, которые ближе всего к моей теме:

Кавтарадзе А. Г. Крупный военный историк
В. Ф. Новицкий. // Первая Мировая война. Пролог ХХ века. М.: Наука, 1998. С. 635–643; Он же. Скорее пополнить действующую армию офицерами, ознакомленными со службой Генерального Штаба... // ВИЖ. 2002. № 1. С. 48–55; Он же. Николаевская Военная Академия при Временном Правительстве. // Там же. № 9. С. 40–43; Он же. Советское Рабоче-Крестьянское Правительство... признало необходимым и учреждение... высшего военно-учебного заведения. // Там же. № 10. С. 32–40.
(Добавление)
 Alexis пишет:
Потому так и написал, что другого пути не вижу.


Другого пути просто нет - особенно в историко-биограф. исследовании.
-----
Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011
 
email

 Top
Гардемарин Пользователь
Отправлено: 20 сентября 2012 — 23:07
Post Id



старший лейтенант





Сообщений всего: 403
Дата рег-ции: 8.06.2012  
Репутация: 4




 Valerun пишет:
 Гардемарин пишет:
Отрицание элемента принуждения или др. методов в отношении военспецов как способов заставить их служить в РККА , или иные мотивы их службы слишком упрощает, и даже искажает, реальную картину того времени.


Не было никакого принуждения по отношению к генштабистам - не было и не нужно было, поскольку они сами на эту службу (в РККА) шли сами более чем добровольно. Более того, несколько десятков генштабистов начали служить большевикам еще до их официальной регистрации в РККА. ВСего их было таких 318 чел., кто начал служить большевикам до 12 апреля 1918г .

Мы тут на одной из веток вели разговор о советско-польской войне 1919-1920 и о поражении РККА в ней. По вашему , это отразилось на судьбе генштабистов?
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 20 сентября 2012 — 23:51
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 59160
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Valerun пишет:
вот работы мэтра, которые ближе всего к моей теме:

Кавтарадзе А. Г. Крупный военный историк
В. Ф. Новицкий. // Первая Мировая война . Пролог ХХ века . М.: Наука, 1998. С. 635–643; Он же. Скорее пополнить действующую армию офицерами, ознакомленными со службой Генерального Штаба... // ВИЖ. 2002. № 1. С. 48–55; Он же. Николаевская Военная Академия при Временном Правительстве. // Там же. № 9. С. 40–43; Он же. Советское Рабоче-Крестьянское Правительство... признало необходимым и учреждение... высшего военно-учебного заведения. // Там же. № 10. С. 32–40.
Спасибо. Постараюсь найти (купить) и почитать.
(Добавление)
 Valerun пишет:
Мы тут на одной из веток вели разговор о советско-польской войне 1919-1920 и о поражении РККА в ней. По вашему , это отразилось на судьбе генштабистов?
Отличный вопрос. Опять таки, более полной и правдивой информации, чем от Valerun, мы ни от кого не получим.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Valerun Пользователь
Отправлено: 21 сентября 2012 — 08:52
Post Id



майор





Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011  
Репутация: 8




 Alexis пишет:
Спасибо. Постараюсь найти (купить) и почитать.


Нигде Вы это не купите. 3 статьи из ВИЖ (военно-исторический журнал) более чем 10-летней давности - 2002 г. Статья о В. Новицком вышла в книге, которая появилась на свет в 1999 г. Такое можно найти теперь только в букинистах.
А, есть у Кавтарадзе еще одна статья, точнее биограф. материалы, посвященные А. А. Свечину. Это русский военный сборник - том, посвященный как раз статьям самого Свечина. Кавтарадзе его редактировал,собирал материалы, а в конце выложил очень подробно весь послужной список Свечина, а также переписку и пр. материалы, связанные с этой персоной.

Гардемарин
 Цитата:
Мы тут на одной из веток вели разговор о советско-польской войне 1919-1920 и о поражении РККА в ней. По вашему , это отразилось на судьбе генштабистов?


Отразилось, насколько я знаю, только в одном аспекте - начали преследовать генштабистов с польской фамилией: Фастыковский, Клембовский, Зайончковский и пр.

А вот то, что последовало спустя 3-4 года после польской войны было гораздо "страшнее": РККА по реформе подлежала сокращению в 10 раз! Итог: задолго до Большого террора из РККА были уволены сотни спецов ( в т.ч. - и генштабистов) - кто на пенсию, кто в бессрочный отпуск...

(Отредактировано автором: 21 сентября 2012 — 09:42)
-----
Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011

 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 21 сентября 2012 — 10:31
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 59160
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Valerun пишет:
Статья о В. Новицком вышла в книге, которая появилась на свет в 1999 г. Такое можно найти теперь только в букинистах.
Значит всё же можно. Не стоит утверждать, что это не реально. Как говаривал один персонаж по имени Бокр : " В моём словарном запасе нет слова невозможно. Я его в детстве выучить забыл. Всё возможно, просто это иногда бывает долго, но это не значит, что невозможно".
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Valerun Пользователь
Отправлено: 21 сентября 2012 — 22:28
Post Id



майор





Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011  
Репутация: 8




 Alexis пишет:
Всё возможно, просто это иногда бывает долго, но это не значит, что невозможно


Ну в любой мало-мальски приличной публичке должен быть ВИЖ - значит есть и статьи Кавтарадзе, которые я упомянул.
-----
Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011


 
email

 Top

Страниц (18): В начало « 2 3 4 5 [6] 7 8 9 10 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
русские фильмы про войну, потери в курской битве


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история