Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Дневной дозор
Дневной дозор

Загрузил МАГАЗИНЕР
(16-01-2015 10:00:43)
Распределение бронирования танка "Тигр"
Распределение бронирования танка "Тигр"

Загрузил egor
(03-03-2015 18:30:31)
Без названия
Без названия

Загрузил Vist
(12-11-2015 20:33:19)
Женщина и война
Женщина и война

Загрузил foma
(22-02-2016 06:31:51)


 Страниц (18): В начало « 10 11 12 13 14 15 16 17 [18]   
> Дворяне - костяк РККА , Продолжение
Wisent Пользователь
Отправлено: 1 октября 2012 — 00:18
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 5
Дата рег-ции: 23.09.2012  
Репутация: 1




 Радист пишет:
Но почему именно генштабисты были такими? Какая-то совершенна беспринципность в их действиях можно увидеть: "Кто девушку кормит - тот её и танцует".


Ну да, что-то в этом роде. А какую "приниципность" Вы им хотите приписать - в условиях расколотой на куски Родины, павшей монархии и голодухи в стране?
(Добавление)
 Гардемарин пишет:
Отсутствие ссылок на источники, конечно, свидетельствует о непрофессионализме автора. Но ведь и наличие ссылок на источники еще не говорит о том, что автор пришел к объективным выводам.


Конечно наличие ссылок еще не все, но это - начало.
Непростой вопрос Вы задали, однако... Ну, существует целая группа критериев, по которым можно проверить не "объективность" (не люблю это слово), а АДЕКВАТНОСТЬ АВТОРСКИХ ВЫВОДОВ - т.е. их соответствие ИСТОРИЧ. РЕАЛЬНОСТИ. Иными словами, автор должен писать О ТОМ, ЧТО БЫЛО, а не ТО, ЧТО И КАК ЕМУ ХОЧЕТСЯ ВИДЕТЬ В ПРОШЛОМ.
Вот этот момент очень важен. Но есть и еще - например, проблема внутренней логичности авторского повествования = т. е., чтобы автор не писал в одном месте ОДНО, а в другом - ДРУГОЕ...
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 1 октября 2012 — 00:46
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 58358
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 100




 Радист пишет:
Alexis пишет:
Может и цифры приведёте?

1855-1900 гг. 2888 и в 1901-1914 гг. - 1076 человек.
Спасибо.
 Радист пишет:
Alexis пишет:
После капитана присваивалось звание подполковника.

Спасибо за важное уточнение.
Сразу вспомнил, т.к. зимой попадалась на глаза статья с таким упоминанием. Ну а найти и восстановить данные не стоило большого труда. Рад, что информация для Вас оказалась важной.
(Добавление)
 Dr. Kaminsky пишет:
Согласился бы... НО! Речь-то идет про исход 1917 г., когда фронт разваливался и генштабисты оказывались не у дел. Да они сами в большом количестве являлись к своим собратьям, которые уже находились на службе у Совдепии, чтобы быть зарегистрированными и получить какую-то должность по Генштабу. Им не было оснований скрывать свои адреса - немало среди этих явившихся было и тех, кто служил на местах, а не только в Москве и Питере, даже - не столько..., а именно - на местах.
Согласен с Вашими выкладками. Есть один вопрос. А правомочно ли историку писать слово Совдепия? Или это слово ввели уже в разряд литературных, а я это просто упустил?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Wisent Пользователь
Отправлено: 1 октября 2012 — 00:54
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 5
Дата рег-ции: 23.09.2012  
Репутация: 1




 Alexis пишет:
Радист пишет:
Alexis пишет:
Может и цифры приведёте?

1855-1900 гг. 2888 и в 1901-1914 гг. - 1076 человек.
Спасибо.


Тут еще 1,000 добавить надо - тех, кто учился и недоучился, или закончил по 2-му разряду и пр.

А вот об этом из книги Каминского:

"О военно-профессиональной значимости АГШ свидетельствует тот факт, что к началу Первой Мировой войны русская армия управлялась именно ее выпукниками,8 хотя в количественном измерении на «генштабистов» приходился чрезвычайно малый процент. Если учесть, что численность всего
офицерского корпуса русской армии к концу 1917 г. приближалась к 300,000, а общее количество офицеров, обучавшихся к лету 1918 г. в АГШ, составляло 5,511 чел. (причисленные к Генштабу среди них составляли всего 1,500–1,600 чел.),9 то получается, что общая численность обучавшихся в АГШ составила примерно 1,8% от общей офицерской массы."

Каминский В.В. Выпускники Николлаевской Академии Генштаба на службе в РККА. СПб.: Алетейя, 2011. С.9

 Alexis пишет:
А правомочно ли историку писать слово Совдепия? Или это слово ввели уже в разряд литературных, а я это просто упустил?


Конечно правомочно - только в кавычки надо было взять - прошу прощения: упустил. Вот так: "Совдепия" - теперь хорошо?

(Отредактировано автором: 1 октября 2012 — 00:59)

 
email

 Top
Кумар пишет: А мне рассылку кто-то закинул,уже и не помню кто.
Зарегистрироваться!
Alexis Модератор
Отправлено: 1 октября 2012 — 00:55
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 58358
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 100




 Dr. Kaminsky пишет:
Тем самым Тухачевский желал создать свой "красный Генштаб", в котором "старым" Генштаба генералам - было бы не место.
Очень даже интересно. Нужно будет хорошенько покопаться в этом.
(Добавление)
 Dr. Kaminsky пишет:
Помните, была такая детская игра: детки бегали вокруг стульев или еще вокруг чего-либо, а потом ведущий орал "Замри!" и надо б ыло занять какое-то место. Мне проблема служебного перемещения генштабистов конца 1917 - на протяж. 1918 г. очень напоминает эту игру. Приказ "Замри" - в данном случае соответствует, видимо, моменту большевистского переворота, или точнее моменту формирования тех или иных вооруж. сил.
А Вы ещё. оказывается. и мастер аналогии. Пример на пять баллов. Просто и доступно.
 Dr. Kaminsky пишет:
Большевикам просто очень крупно подвезло тем, что они сразу ИЗНАЧАЛЬНО захватили ЦЕНТР. Итог: в их распоряжении оказались сразу два крупнейших округа МВО и ПВО - только в этих округах большевикам сразу досталось 250 генштабистов.
Этот факт мы уже несколько раз обсуждали на данной ветке и многие с ним согласились. В том числе и я.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Wisent Пользователь
Отправлено: 1 октября 2012 — 01:03
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 5
Дата рег-ции: 23.09.2012  
Репутация: 1




 Alexis пишет:
Очень даже интересно.


Ага, не то слово - жутко интересно. "Генштабистская молодежь" ходила вокруг "красного поручика" табунами (на начало 1920-х гг., напрмиер) - и многие потом благодаря близости к Тухачевскому получали хорошие повышения.

Тема закрыта! Продолжение в теме "Дворяне - костяк РККА - 6 ".
Тема закрыта!


 
email

 Top

Страниц (18): В начало « 10 11 12 13 14 15 16 17 [18]
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
русские фильмы про войну, потери в курской битве


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история