Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Дневной дозор
Дневной дозор

Загрузил МАГАЗИНЕР
(16-01-2015 10:00:43)

Комментарий: Увидел превьюшку картинки, думал Афган, что ли - посмотрю, молодость всп...
Красное знамя на квадриге Бранденбургских ворот.
Красное знамя на квадриге Бранденбургских ворот.

Загрузил STiv
(10-02-2015 10:41:09)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Английский пехотный танк "Черчилль"
Английский пехотный танк "Черчилль"

Загрузил foma
(12-03-2015 19:11:32)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Британский пехотный танк "Матильда"
Британский пехотный танк "Матильда"

Загрузил foma
(23-03-2015 18:10:46)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (18): В начало « 10 11 12 13 14 [15] 16 17 18 »   
> Дворяне - костяк РККА , Продолжение
Alexis Модератор
Отправлено: 28 сентября 2012 — 02:29
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 61933
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




 Dr. Kaminsky пишет:
Демагогия это - чистой воды демагогия и генштабистам 1918-1919 гг. все эти словеса по сути неприменимы.
Вы хотите сказать, что такого постановления не было?
 Dr. Kaminsky пишет:
Вы уж мне поверьте, Alexis на слово - что-что, а настроения этих персон - выпускников АГШ и отношение к ним ведомства Троцкого я изучил досконально. Когда купите книгу - сами убедитесь в правоте сказанного мною выше.
Посмотрим. Всё возможно.
 Dr. Kaminsky пишет:
И поймите Вы - не мог Кавтарадзе сказать всего что хотел в 1988 г. и что смог сказать Каминский в 2002 г.
Это я понял ещё несколько дней назад. Просто, пока у меня нет Каминского, то читаю метра Кавтарадзе.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Wisent Пользователь
Отправлено: 28 сентября 2012 — 02:39
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 5
Дата рег-ции: 23.09.2012  
Репутация: 1




 Alexis пишет:
Вы хотите сказать, что такого постановления не было?


Да нет же! Оно было, только к генштабистам оно по сути В РЕАЛЬНОСТИ НЕ ПРИМЕНИМО: ибо к ним у Троцкого и К было совершенно иное отношение, гораздо более терпимое и снисходительное, чем к простым офицерам.

И вообще. Вот я, например, пришел к выводу "и на том стою" (ну, чем я не Лютер?!), что в 1918-1919 гг. ВООБЩЕ НЕ БЫЛО МОБИЛИЗАЦИЙ ГЕНШТАБИСТОВ В РККА. В этих мобилизациях просто не было нужды.
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 28 сентября 2012 — 10:05
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Dr. Kaminsky пишет:
я, например, пришел к выводу "и на том стою" (ну, чем я не Лютер?!), что в 1918-1919 гг. ВООБЩЕ НЕ БЫЛО МОБИЛИЗАЦИЙ ГЕНШТАБИСТОВ В РККА . В этих мобилизациях просто не было нужды.


Ну тогда мобилизовывали ВСЕХ, кто подлежал мобилизации. Естественно, особого указа для выпустников Генштаба не было. Кроме того, как их можно было разыскать, если и тогда прописки не существовало?

 Dr. Kaminsky пишет:
МЕшало совсем другое - начавшееся ближе к середине 1920-х практически ТОТАЛЬНОЕ СОКРАЩЕНИЕ РККА


И как сокращение коснулось высшего командного состава? Как я понимаю, мы говорим не о всех офицерах бывшей царской армии, а только о выпустниках Генштаба, а это могли быть только старшие офицеры. Имхо, но таких командиров не могло быть очень много.
Как наиболее квалифицированные кадры, эти люди не должны были подвергнуться массовому сокращению. Если они не оставались в действующей армии, то наверняка уходили преподавать в военные училища.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Kifsif пишет: Искал целенаправленно форум, на котором можно по дореволюционной фотографии военнослужащего выяснить подробности о человеке.

В результате на форуме сильно помогли. Подсказали, что это кадет такого-то кадетского корпуса. Вслсдствие этого родственник найден в списках выпускников этого кадетского корпуса. Пока только в интернете удалось найти его следы. Но мы это постараемся исправить: дальше работать будем уже с литературой и запросами в архивы.
Зарегистрироваться!
Гардемарин Пользователь
Отправлено: 28 сентября 2012 — 10:15
Post Id



старший лейтенант





Сообщений всего: 403
Дата рег-ции: 8.06.2012  
Репутация: 4




 Dr. Kaminsky пишет:
Э-э, ну смотрите, все мы, конечно люди-человеки, но историч. наука потому и выработала правила историзма. Первое из них делает акцент на изучение МЕНТАЛИТЕТА изучаемой Эпохи - иными словами эпоху эту следует научиться воспринимать так, как ее воспринимали ее же современиики. Так что зависимость "от современного понимания мира" перестает для историка иметь какое-либо значение, как только он сумеет проникнуться МЕНТАЛИТЕТОМ ИЗУЧАЕМОЙ ИМ ЭПОХИ. Тут похоже наверное на работу актера.

Все историки ведь заявляют, что объективны и непредвзяты, придерживаются принципа историзма. А как понять, что историк действительно воспринимает историю такой, какой она есть или это может понять только другой, более авторитетный и признанный историк?
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 28 сентября 2012 — 11:07
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 61933
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




 Dr. Kaminsky пишет:
Alexis пишет:
Вы хотите сказать, что такого постановления не было?


Да нет же! Оно было, только к генштабистам оно по сути В РЕАЛЬНОСТИ НЕ ПРИМЕНИМО:
Неприменимо или ни разу не применялось? Может всё же применялось? Есть точные данные?
 Dr. Kaminsky пишет:
ибо к ним у Троцкого и К было совершенно иное отношение, гораздо более терпимое и снисходительное, чем к простым офицерам.
Это я знаю. Читал много про это. В частности, неоднократно у Войтикова в книгах и у Вас на форуме.
(Добавление)
 Dr. Kaminsky пишет:
ВООБЩЕ НЕ БЫЛО МОБИЛИЗАЦИЙ ГЕНШТАБИСТОВ В РККА . В этих мобилизациях просто не было нужды.
Не верю. По крайней мере, я много читал, что мобилизация была. А как же первые генералы, привлечённые Лениным? Это что они сами попросились к Ленину???
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
neon Пользователь
Отправлено: 28 сентября 2012 — 11:14
Post Id


майор





Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 5




 Радист пишет:
Если они не оставались в действующей армии, то наверняка уходили преподавать в военные училища.

Одна история Слащева, злейшего врага советской власти, чего стоит. И ничего, стал преподавать.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 28 сентября 2012 — 11:23
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 61933
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




 Радист пишет:
Естественно, особого указа для выпустников Генштаба не было.
Не уверен.
 Радист пишет:
Кроме того, как их можно было разыскать, если и тогда прописки не существовало?
Это было не так уж и невозможно, как кажется.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 28 сентября 2012 — 11:24
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 neon пишет:
история Слащева, злейшего врага советской власти


Очень вероятно, что он был завербован чекистами. Он им нужен был не как преподаватель, конечно, а как человек, раскалывающий Белое движение.
(Добавление)
 Alexis пишет:
Это было не так уж и невозможно, как кажется.


Были известны их адреса? Каким образом?
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
neon Пользователь
Отправлено: 28 сентября 2012 — 11:26
Post Id


майор





Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 5




 Радист пишет:
Очень вероятно, что он был завербован чекистами. Он им нужен был не как преподаватель, конечно, а как человек, раскалывающий Белое движение

Он бился с красными на Перекопе и отстоял его, почитайте о нем Википедии. Свиреп был.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 28 сентября 2012 — 11:43
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21448
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+]


 Dr. Kaminsky пишет:
Вообще термин "объективность" не приемлю, лучше латинское: "без гнева и пристрастия": т.е. историк в своей работе как хирург должен отключить все эмоции и уж тем более отбросить в сторону мораль. Т. е. понятно, что Гитлер или Ленин были выродками рода человечьего, но для понимания сущности нацизма, равно как и ленинизма на практике это ровным счетом ничего не значит, ибо адекватно понять эти течения можно только тогда, когда мы начнем спокойно анализировать все социальные предпосылки, факторы и пр. Мораль тут будет только мешать...

Как хитро:"понятно,что Гитлер или Ленин были выродками рода человечьего"....-установка дана,а далее спокойно займёмся в рамках этой парадигмы "без гнева и пристрастия" потрошить труп истории.
Между тем есть такая поговорка:Что русскому хорошо -немцу смерть.
17% населения нашей страны не считают Ленина выродком-выходит по вашему они и есть- вместе с ним выродки. Сколько там подпольных миллионов приверженцев Гитлера (в той же Германии) одному Одину известно...
"Что......хорошо,то .....смерть." Вместо точек подставьте другие по значению слова...
Кроме того если сложить впечатления от ваших постов,то складывается очущение,что аффтор -русофоб и юдофил. Все эти офицера генштабисы -твари продажные-никчёмные,а вот Лейба их развёл как лохов-приручил,использовал,а Сталин (тварь) выкинул их на помойку. Ату его- гада-Сталина!
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 28 сентября 2012 — 11:50
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 neon пишет:
Он бился с красными на Перекопе и отстоял его


Я читал мемуары Врангеля.

Что касается Слащёва, то вот обнаружил статью Здановича (уж более информированного человека трудно найти). Она как раз доказывает ту версию, которую я высказал в прошлом посте.

http://www.chekist.ru/article/1907
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 28 сентября 2012 — 11:56
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 61933
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




 Радист пишет:
Alexis пишет:
Это было не так уж и невозможно, как кажется.


Были известны их адреса? Каким образом?
Этого я не знаю. Попробую поискать у Кавтарадзе и Войтикова. Если что найду, то обязательно дам знать.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.


 
email

 Top

Страниц (18): В начало « 10 11 12 13 14 [15] 16 17 18 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
русские фильмы про войну, потери в курской битве


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история