Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Panther Ausf.F
Panther Ausf.F

Загрузил МАГАЗИНЕР
(30-03-2015 09:37:35)
Эрнесто Че Гевара
Эрнесто Че Гевара

Загрузил foma
(17-04-2015 18:40:48)
13-ти летний немецкий военнопленный
13-ти летний немецкий военнопленный

Загрузил foma
(30-07-2015 19:13:51)
Бронепоезд краcных с русским экипажем  в Финляндии ( Гражданская война в Финляндии 1918 год)
Бронепоезд краcных с русским экипажем в Финляндии ( Гражданская война в Финляндии 1918 год)

Загрузил INKER
(14-03-2016 10:36:30)


 Страниц (18): В начало « 10 11 12 13 [14] 15 16 17 18 »   
> Дворяне - костяк РККА , Продолжение
neon Пользователь
Отправлено: 27 сентября 2012 — 14:55
Post Id


майор





Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 5




 Волкон пишет:
Вначале нужно просто гирьку в один грамм снять с чаши весов Сталин а и незаметно поставить её на чашу весов Троцкого. А! -вот уже У Троцкого больше на одно" доброе" деяние ,чем у Сталин а.... Так потихоньку полигоньку и имеем на выходе умозаключающее: Троцкий -наименьшее из двух зол.... Но ведь и это ещё не конец...Вы уже догадались чем всё должно закончится?

А ничем! Найдется гиреукладыватель сталинского уклона и все примерно там и останется. Вы лучше ответьте на такой вопрос. От чего появляются люди изучающие историю предвзято? Вот допустим ваш пример с Троцким - зачем обелять Троцкого перед Сталиным, каков мотив на это? Евреи лучше грузин или как?
 
email

 Top
> Похожие темы: Дворяне - костяк РККА

Гаврила Принцип. Выстрел в Сараево.
Продолжение

Немецкая оккупация. Методы порабощения населения.
Продолжение

Странное оружие
Продолжение

Казаки - кто они..
Продолжение
Радист Пользователь
Отправлено: 27 сентября 2012 — 15:02
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Волкон пишет:
Национал коммунизм Сталин а и Интернационал коммунизм Троцкого.


Да не выдавайте Вы желаемое за действительное. Вы, наверное, частенько этим "национал-коммунизм Сталина имени Кагановича" пользуетесь Язычок
Что Бронштейн, что Джугашвили были интернационалистами, причём отягощёнными коммунистическими догмами. Для них обоих главным было уничтожение частной собственности. Если бы было не так, то Джугашвили вел индустриализацию тем путём, который проделал Дэн Сяопин. А так - что Джугашвили, что его дружок Мао...

 Волкон пишет:
,как обещал, ещё и до Бухарчика. Это вовсе не то, что вам хочется-не Дэн Сяопин.


А я и не говорю, что это Дэн Сяопин. Я лишь о его экономической программе высказался.

 neon пишет:
Интересен другой вопрос - почему в России победили, самые крайние левые течения


Ну на этот вопрос Солженицын даёт ответ в Красном колесе.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 27 сентября 2012 — 15:17
Post Id


полковник





Сообщений всего: 20545
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


 neon пишет:
А ничем! Найдется гиреукладыватель сталинского уклона и все примерно там и останется. Вы лучше ответьте на такой вопрос. От чего появляются люди изучающие историю предвзято? Вот допустим ваш пример с Троцким - зачем обелять Троцкого перед Сталин ым, каков мотив на это? Евреи лучше грузин или как?

Профиль : E-mail : Сообщение
"Русский всё пропьёт. Еврей всё украдёт. Пусть уж будет грузин." это так говорили на кухнях в коммуналках в те годы.
Да по делам ,по делам в пользу страны и народа судим. А дела которые нам приподнёс Троцкий-Ленин не настраивают нас на то чтобы дать им возможность порулить страной и дальше . И даже ленинское деяние- НЭП, нас отправляет в ментальную связь с девяностыми годами того же века. Ну, а Троцкий-Свердлов-Бухарин,Зиновьев... это прежде всего родоначальники Военного коммунизма- трудового ада для всех кроме их.
Кстати Троцкий примеряя на себя императорскую мантию поселился не в кремле ,а в самом шикарном особняке подмосковья-Архангельском.
 
email

 Top
Владимир Базуев пишет: Наткнулся случайно через Яндекс. Пока нравится.
Зарегистрироваться!
neon Пользователь
Отправлено: 27 сентября 2012 — 15:23
Post Id


майор





Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 5




 Волкон пишет:
А дела которые нам приподнёс Троцкий-Ленин не настраивают нас на то чтобы дать им возможность порулить страной и дальше . И даже ленинское деяние- НЭП, нас отправляет в ментальную связь с девяностыми годами того же века

Таки Сталин едиственный благодетель, отец коллективизации?
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 27 сентября 2012 — 15:34
Post Id


полковник





Сообщений всего: 20545
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


 Радист пишет:
Да не выдавайте Вы желаемое за действительное.
А я вот, как то действительное-выдаю за желаемое. Эх, не довёл до конца задуманное Иосиф Грозный.
А вот если бы ещё лет десять,да в здравом уме и с светлой памятью, то был бы оформлен Сталинизм (философско-религиозная теория)... Нахмурился ) Вот мы за него сейчас её и оформляем...
 Радист пишет:
Для них обоих главным было уничтожение частной собственности.
Ну и чего ж не уничтожил , ту собственность Сталин,у него то возможность была. В частной собственности были: жёны,дети, телевизоры,швейные машинки, мотоциклы, часы,гармони, стулья и кровати....золото,брельянты...Чего вам ещё надобно: заводов,газет,пароходов...? Нахмурился Экий вы ненасытный...
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 27 сентября 2012 — 16:02
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Волкон пишет:
Эх, не довёл до конца задуманное Иосиф Грозный.


"Белая куропатка" не даёт покоя?

 Волкон пишет:
то был бы оформлен Сталин изм


Так он и был оформлен. Странно, что Вы не знаете, что Джугашвили считался коммунистическим ТЕОРЕТИКОМ. У него в теории как раз нет ни слова о евреях. Наоборот, он провозглашает интернационализм.

 Волкон пишет:
В частной собственности были:


Это личная собственность. А частная - это то, с чего может жить человек: земля, производство и т.п.
Именно личный интерес, лежащий в самой природе человека, и является тем локомотивом, который развивает экономику. Коммунисты это отрицали, но на том и погорели.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 27 сентября 2012 — 19:46
Post Id


полковник





Сообщений всего: 20545
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


 Радист пишет:
Это личная собственность. А частная - это то, с чего может жить человек: земля, производство и т.п.
Именно личный интерес, лежащий в самой природе человека , и является тем локомотивом, который развивает экономику
Спасибо ,что поправили насчёт собственности. Действительно частная собственность, особенно не средства производства творит чудеса прогресса. До поры до времени,пока действует потребительская парадигма. Но не дай бог случится какой катаклизм природный или ещё какой...Прийдётся пересмотреть принципы работы современной цивилизации.
Да к тому же Синдикат вовсе не отказался от Марксизма-Троцкизма. Ведь на кону перевод всего человечества в ГУЛАГ,а самим в вертухаи и начлагерями-странами... Власть над миром человекоподобных это ого-го! Ведь, что такое оставшиеся 400 млн. Людей,планируемые Синдикатом для жизни,а остальных куда? Да на мыло или в контингент ...может быть им даже оставят прежнее название -человеки,а себе родимым присвоят более высокое название-...Мессианцы?
А так на сегодняшний день миром правят меньшевики-социалисты-социал-дем ократы...По многим позициям -Марксисты...

Счас последует предупреждение о несоответствии разговора теме. Нахмурился
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 27 сентября 2012 — 23:28
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 59201
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Волкон пишет:
Чего вам ещё надобно: заводов,газет,пароходов...?
Нет, просто книжку для вас принёс.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Дворяне - костяк РККА - 11.jpg

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 28 сентября 2012 — 02:01
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 59201
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




10 июля 1918 года было принято постановление V Всероссийского съезда советов:

“Для создания централизованной, хорошо обученной и снаряженной армии необходимо широкое использование опыта и знаний многочисленных военных специалистов из числа офицеров бывшей армии. Они все должны быть взяты на учет и обязаны становиться на те посты, какие им укажет Советская власть. Каждый военный специалист, который честно и добросовестно работает над развитием и упрочнением военной мощи Советской республики, имеет право на уважение Рабочей и Крестьянской Армии и на поддержку Советской власти. Военный специалист, который попытается свой ответственный пост вероломно использовать для контрреволюционного заговора или предательства в пользу иностранных империалистов, должен караться смертью”.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Wisent Пользователь
Отправлено: 28 сентября 2012 — 02:07
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 5
Дата рег-ции: 23.09.2012  
Репутация: 1




 neon пишет:
Я к тому что всякая, пусть и не ангажированная трактовка, не может претендовать на объективность.


Почему - нет? Чтобы не впасть во "грех политизации" историки как раз и берут для "разбега назад" как минимум лет 50-100 (чем больше лет назад - тем больше шансов остаться непредвзятым)
Вообще термин "объективность" не приемлю, лучше латинское: "без гнева и пристрастия": т.е. историк в своей работе как хирург должен отключить все эмоции и уж тем более отбросить в сторону мораль. Т. е. понятно, что Гитлер или Ленин были выродками рода человечьего, но для понимания сущности нацизма, равно как и ленинизма на практике это ровным счетом ничего не значит, ибо адекватно понять эти течения можно только тогда, когда мы начнем спокойно анализировать все социальные предпосылки, факторы и пр. Мораль тут будет только мешать...


[/b]
 neon пишет:
2) Любой историк зависим и от современного понимания мира, и много чего всякого - вопрос только в степени этой зависимости.


Э-э, ну смотрите, все мы, конечно люди-человеки, но историч. наука потому и выработала правила историзма. Первое из них делает акцент на изучение МЕНТАЛИТЕТА изучаемой Эпохи - иными словами эпоху эту следует научиться воспринимать так, как ее воспринимали ее же современиики. Так что зависимость "от современного понимания мира" перестает для историка иметь какое-либо значение, как только он сумеет проникнуться МЕНТАЛИТЕТОМ ИЗУЧАЕМОЙ ИМ ЭПОХИ. Тут похоже наверное на работу актера.

 Цитата:
3) Популяризация истории , умение доходчиво изложить - весьма ценное качество, взять того же Ключевского, зачитаешься.


Ну а кто был бы против толковой популяризации, но только не я! Только где они эти Ключевские сегодня? Один Э. Радзинский и остался...
Оба они профессионалы высокой квалификации (Радзинский закончил самый престижный ВУЗ в нашем деле - РГГУ) и именно поэтому они смогли сделать достойную популяризацию. Однако сегодня на одного Радзинского приходится 10 безграмотных Б. Соколовых, А. Рыбасов и пр. и пр.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 28 сентября 2012 — 02:12
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 59201
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




Вот прочитал у Кавтарадзе:

" ... После окончания гражданской войны и перехода Красной Армии на мирное положение 1975 бывших белых офицеров продолжали службу в Красной Армии, доказав «своим трудом и отвагой искренность в работе и преданность Союзу Советских Республик», на основании чего Советское правительство сняло с них название «бывшие белые» и уравняло во всех правах командира РККА. Среди них можно назвать штабс-капитана Л. А. Говорова, впоследствии Маршала Советского Союза, который из колчаковской армии перешел со своей батареей на сторону Красной Армии, в должности командира дивизиона участвовал в гражданской войне и за бои под Каховкой был награжден орденом Красного Знамени; полковника Оренбургской белоказачьей армии Ф. А. Богданова, перешедшего со своей бригадой на сторону Красной Армии 8 сентября 1919 г. Вскоре он и его офицеры были приняты приехавшим на фронт М. И. Калининым, который разъяснил им цели и задачи Советской власти, ее политику в отношении военных специалистов и обещал допустить военнопленных офицеров после соответствующей проверки их деятельности в белой армии на службу в Красную Армию; впоследствии эта казачья бригада участвовала в боях против деникинцев, белополяков, врангелевцев и басмачей. В 1920 г. М. В. Фрунзе назначил Богданова командиром 1-й Отдельной узбекской кавалерийской бригады, за отличие в боях с басмачами он был награжден орденом Красного Знамени. Сотник Т. Т. Шапкин в 1920 г. перешел со своим подразделением на сторону Красной Армии, за отличия в боях во время советско-польской войны был награжден двумя орденами Красного Знамени; в Великую Отечественную войну 1941—1945 гг. в звании генерал-лейтенанта командовал кавалерийским корпусом..."
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Wisent Пользователь
Отправлено: 28 сентября 2012 — 02:16
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 5
Дата рег-ции: 23.09.2012  
Репутация: 1




 Alexis пишет:
10 июля 1918 года было принято постановление V Всероссийского съезда советов:

“Для создания централизованной, хорошо обученной и снаряженной армии необходимо широкое использование опыта и знаний многочисленных военных специалистов из числа офицеров бывшей армии. Они все должны быть взяты на учет и обязаны становиться на те посты, какие им укажет Советская власть. Каждый военный специалист, который честно и добросовестно работает над развитием и упрочнением военной мощи Советской республики, имеет право на уважение Рабочей и Крестьянской Армии и на поддержку Советской власти. Военный специалист, который попытается свой ответственный пост вероломно использовать для контрреволюционного заговора или предательства в пользу иностранных империалистов, должен караться смертью”.


Демагогия это - чистой воды демагогия и генштабистам 1918-1919 гг. все эти словеса по сути неприменимы. Хотя бы потому, что им предлагали люди из ведомства Троцкого (те же генштабисты, только вступившие в рККА раньше!) нередко по 2-3 должности занять на выбор, а они еще кобенились-жеманились: "ах, дивизией командовать не хочу, хочу преподавать в Смоленске, там жинка с детками живет..." И большевики во главе с Троцким гладили их по головке и всячески ублажали: "что ты родненький, конечно-конечно, хочешь преподавать в Смоленске - будешь преподавать, только - РАБОТАЙ, ПЕСТУЙ И ЛЕЛЕЙ НАШЕГО ОБЩЕГО ДИТЯТКУ-МОНСТРА - РККА."

Вы уж мне поверьте, Alexis на слово - что-что, а настроения этих персон - выпускников АГШ и отношение к ним ведомства Троцкого я изучил досконально. Когда купите книгу - сами убедитесь в правоте сказанного мною выше.
(Добавление)
 Alexis пишет:
Вот прочитал у Кавтарадзе:


Ну Александр Георгиевич тут все в кучу свалил, меня же интересуют только генштабисты. Да и клеймо "белые офицеры" на самом деле вовсе не мешало продвижению по службе в РККА в 1920-е гг. МЕшало совсем другое - начавшееся ближе к середине 1920-х практически ТОТАЛЬНОЕ СОКРАЩЕНИЕ РККА. И поймите Вы - не мог Кавтарадзе сказать всего что хотел в 1988 г. и что смог сказать Каминский в 2002 г.

(Отредактировано автором: 28 сентября 2012 — 02:34)



 
email

 Top

Страниц (18): В начало « 10 11 12 13 [14] 15 16 17 18 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
русские фильмы про войну, потери в курской битве


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история