Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Советская техника в Ираке
Советская техника в Ираке

Загрузил STiv
(29-01-2015 11:54:40)
Японский танк
Японский танк

Загрузил МАГАЗИНЕР
(15-02-2015 20:40:15)
Крейсер  Аврора в доке
Крейсер Аврора в доке

Загрузил egor
(27-02-2015 15:20:13)
Римский складной армейский нож, 3 век н. э.
Римский складной армейский нож, 3 век н. э.

Загрузил Малышок
(09-08-2015 07:28:51)


 Страниц (13): В начало « 5 6 7 8 [9] 10 11 12 13 »   
> Дворяне - костяк РККА , Продолжение
Дункан Пользователь
Отправлено: 12 ноября 2012 — 19:46
Post Id



майор





Сообщений всего: 994
Дата рег-ции: 8.07.2012  
Репутация: -4

[+]


 Dr. Kaminsky пишет:
Приведите, пожалуйста, нормальный источник на всю эту "портянку",

внизу сей "портянки" Радость

Там еще что,еще была причина,что многие генералы переходили на стороны большевиков ,была.Примеряли на себе сюртук Наполеона,думали повторить его приход к власти.Но ,не на тех нарвались.

(Отредактировано автором: 12 ноября 2012 — 19:51)

 
email

 Top
> Похожие темы: Дворяне - костяк РККА

Список диктатур 20 века
Продолжение

Немецкая оккупация. Методы порабощения населения.
Продолжение

Гаврила Принцип. Выстрел в Сараево.
Продолжение

Странное оружие
Продолжение
Wisent Пользователь
Отправлено: 12 ноября 2012 — 19:57
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 5
Дата рег-ции: 23.09.2012  
Репутация: 1




 Дункан пишет:
внизу сей "портянки"


Уважаемый Дункан, я заходил туда - там ССЫЛОК НА ИСТОЧНИКИ НЕТ - как нет. Большая часть из того, что Вы написали - оно, как бы поделиатней выразиться, не соответствует действительности. Одним словом - ТУФТА. Извините, но др. слов НЕТ...


 Дункан пишет:
еще была причина,что многие генералы переходили на стороны большевиков ,была.Примеряли на себе сюртук Наполеон


Назовите, пожалуйста, конкретные имена?
 
email

 Top
Дункан Пользователь
Отправлено: 12 ноября 2012 — 20:08
Post Id



майор





Сообщений всего: 994
Дата рег-ции: 8.07.2012  
Репутация: -4

[+]


 Dr. Kaminsky пишет:
Одним словом - ТУФТА.

Насчет сотни оставшихся,вы вроде согласны... В чем же тогда дело?Не спорите же вы о 58 тысячах на 1921 год?
 Dr. Kaminsky пишет:
Назовите, пожалуйста, конкретные имена?

Да,каждый второй генерал. Тот же П.Сытин,тот же Черемисов В.А. про которого я писал.Предатели.
 
email

 Top
Егоза2.0 пишет: На других форумах бывал только "с очень кратким рабочим визитом", поэтому про чужих админов ничего сказать не могу. А наши админы меня вполне устраивают.
Зарегистрироваться!
Wisent Пользователь
Отправлено: 12 ноября 2012 — 20:19
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 5
Дата рег-ции: 23.09.2012  
Репутация: 1




 Дункан пишет:
Насчет сотни оставшихся,вы вроде согласны


Сотни оставшихся кого? Вы про что вообще?

 Дункан пишет:
Не спорите же вы о 58 тысячах на 1921 год?


Так вот это и есть одна из... ТУФТА - эх, похоже по падежам это слово не склоняется. Мил человек, Вы вообще отдаете себе отчет в том, что Вы написали?

58,000 - гм-хм. Я занимаюсь темой в середины 1990-х гг. и с трудом великим собрал информацию на примерно 1,000 человек. И далось это мне, и продолдает даваться, смею Вас заверить. с большущим трудом...

КТО, КОГДА, А ГЛАВНОЕ - КАК ПРОВЕЛ ТАКИЕ сумасшедшие подсчеты? Источник укажите нормальный? Это Ваш сайт - он не в счет, ибо там никаких источников нет. Или Вы приводите источник, или придется считать, что Ваша информация взята просто так... от балды, или - с потолка: как Вам больше нравится?

 Дункан пишет:
Да,каждый второй генерал. Тот же П.Сытин,тот же Черемисов В.А. про которого я писал.Предатели.


Мил человек, Вы... гм-хм, сказки баить изволите... Хорошо, КОГО И КОГДА ПРЕДАЛ Павел Сытин? У меня на него подробная биография собрана - чуть ли не по дням... Только с указанием источника, пожалуйста
 
email

 Top
Дункан Пользователь
Отправлено: 12 ноября 2012 — 20:22
Post Id



майор





Сообщений всего: 994
Дата рег-ции: 8.07.2012  
Репутация: -4

[+]


 Dr. Kaminsky пишет:
КОГО И КОГДА ПРЕДАЛ Павел Сытин?

Русскую Армию,что тут не понятного ? Променял на советскую. Такое чувство,что мы с вами говорим на разных языках...Что касается 58 тыщ.то это всего офицеров,а не только генштабистов.Чувствуете разницу?

http://forum.dpni.org/showthread...44168&page=1 ссылки всего.

(Отредактировано автором: 12 ноября 2012 — 20:24)

 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 12 ноября 2012 — 20:24
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11070
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 42




 Дункан пишет:
Какие историки?
К примеру американец Джон Кеннан. И российский историк Соболев. И Кожинов в этом тоже был уверен.

Да что там говорить - даже такой лениноед и антисоветчик как Леонид Млечин недавно признал что финансовые обязательства партии большевиков перед Германией - обычный пропагандистский миф, запущенный в оборот французской разведкой летом 1917 года .
 
email

 Top
hiursa Пользователь
Отправлено: 12 ноября 2012 — 20:25
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2730
Дата рег-ции: 15.08.2012  
Репутация: 10




 Дункан пишет:

Русскую Армию,что тут не понятного ? Променял на советскую. Такое чувство,что мы с вами говорим на разных языках...

Забавно...А те кто после развала СССР остались служить в российской армии они как, тоже предатели?
 
email

 Top
Wisent Пользователь
Отправлено: 12 ноября 2012 — 20:29
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 5
Дата рег-ции: 23.09.2012  
Репутация: 1




 Дункан пишет:
Русскую Армию,что тут не понятного ? Променял на советскую.


М-да, а как можно предать ТО, чего НЕТ? РИА к концу 1917 г. фактически прекратила свое существование, а если быть более точным, то: РИА медленно и плавно превращалась в РККА. Помните фильм советский "Бриллиантовая рука": "брюки превращаются..."


 Дункан пишет:
Что касается 58 тыщ.то это всего офицеров,


Ага, мы с Вами, похоже и впрямь на разных языках гутарим: я Вас уже третий раз прошу указать источник и назвать историка, который бы подсчитал эти "тыщи", а Вы мне тычите их в морду и повторяете - "вот они, тыщи"
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 12 ноября 2012 — 20:33
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11070
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 42




 Гардемарин пишет:
В 1961 году в числе гостей Шульгин присутствовал на XXII съезде КПСС. В 1965 году Шульгин выступил в роли главного героя советского документального фильма «Перед судом истории » (режиссёр Фридрих Эрмлер, работа над фильмом шла с 1962 по 1965 год), в котором он делился своими воспоминаниями с «советским историком» (настоящего историка найти не удалось, и роль была поручена актёру и сотруднику спецслужб Сергею Свистунову). Шульгин не пошёл ни на какие уступки, цель фильма — показать, что сами лидеры белой эмиграции признали, что их борьба проиграна и дело «строителей коммунизма» победило, — не была достигнута, и фильм показывали в московских и ленинградских кинотеатрах всего лишь три дня: несмотря на интерес зрителей, фильм был снят с проката.
Всё это — поездки по стране, издававшиеся книги , приглашение на съезд партии и выпуск в прокат фильма — было приметами хрущёвской «оттепели»/
Советского гражданства Шульгин так и не принял. Живя за границей, он так же не принимал иностранного гражданства, оставаясь подданным Российской империи. Умер Василий Витальевич Шульгин во Владимире 15 февраля 1976 года,
Хорошо, с Шульгиным пример действительно неудачный.

Но ведь были и другие министры ВП, прекрасно жившие в СССР и умершие в славе и почете, тот же самый Ливеровский, который строил "Дорогу жизни"
(Добавление)
 Гардемарин пишет:
Большевики собирались строить новое государственное образование, в котором нет места понятию "отечество". А власть они хотели сохранить над территорией, населением, природными и материальными ресурсами России , чтобы начать воплощение идеи мировой революции.
Эти иллюзии были откинуты сразу после неудачного польского похода и трезвые прагматики (какими были Ленин и Сталин) к ним больше не возвращались, хотя революционную риторику продолжали озвучивать еще больше полутора десятков лет.
(Добавление)
 Дункан пишет:
И из сколько десятков тысяч?
А по вашему в 37-м офицеров и командиров расстреливали десятками тысяч? Их всего около 16 тысяч арестовали, при этом расстреляли около 4,5 тысяч всех: и "бывших" и "не бывших".
 
email

 Top
Дункан Пользователь
Отправлено: 12 ноября 2012 — 20:45
Post Id



майор





Сообщений всего: 994
Дата рег-ции: 8.07.2012  
Репутация: -4

[+]


 Опер пишет:
К примеру американец Джон Кеннан. И российский историк Соболев. И Кожинов в этом тоже был уверен

Какой еще Соболев?
Где же ваши кучи амеров?Тех ,кто верит в финансирование больше!
Так 3 декабря 1917 г. статс-секретарь Кюльман констатировал в письме кайзеру: «Лишь тогда, когда большевики стали получать от нас постоянный приток фондов через разные каналы и под разными ярлыками, они стали в состоянии поставить на ноги свой главный орган „Правду“, вести энергичную пропаганду и значительно расширить первоначально узкий базис своей партии»
Секретарь КАЙЗЕРА,верит,а вы -нет... Радость
Мне кажется вот эта книга по этой тематике интересна.
http://militera.lib.ru/research/...ev_gl/index.html
Соболев Геннадий Леонтьевич этот верит.
Русская революция и «немецкое золото»СПБ.: Нева, 2002.
далее С.В. Наумов, историк -верит в финансирование.
Наряду с работами нашего историкаГ.М. Каткова, известны посвященные Октябрьской революции и её «германскому фактору» книги таких западных авторов, как Ричард Пайпс и Элизабет Хереш,весьма серьезным изданием является составленный немецким историком З.А. Земаном сборник документов из архива германского МИДа
Ну ,и наиболее полная подборка документов, касающихся взаимоотношений большевиков и германского правительства в годы первой мировой войны, включая вопрос о финансировании большевистского переворота в России, содержится в книге-сборнике:

Б.И.Николаевский. Тайные страницы истории (1995)
(Редактор-составитель - доктор исторических наук Ю. Г. ФЕЛЬШТИНСКИЙ)

В книгу вошли не публиковавшиеся ранее документы и материалы из архива известного русского историка Б. И. Николаевского, хранящиеся в Гуверовском
институте (Стенфорд, США). В ней рассматриваются такие сюжеты, как история "Большевистского центра", Ленин и деньги большевистской организации, и другие.
http://lib.ru/HISTORY/FELSHTINSK...nye_stranicy.txt

 Цитата:
Телеграмма No 76
ЗАМЕСТИТЕЛЬ СТАТС-СЕКРЕТАРЯ ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ -- СТАТС-СЕКРЕТАРЮ
ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ (в Ставку)1
Берлин, 9 января 1915 г
Имперский посол в Константинополе, прислал телеграмму за No 70
следующего содержания:
"Известный русский социалист и публицист д-р Гельфанд, один из лидеров последней русской революции, который эмигрировал из России и которого несколько раз высылали из Германии, последнее время много пишет
здесь, главным образом, па вопросам турецкой экономики. С начала войны
Парвус занимает явно прогерманскую позицию. Он помогает Д-ру Циммеру в его поддержке украинского движения, а также сделал немало полезного в деле основания газеты Бацариса в Бухаресте. В разговоре со мной, устроенном по его просьбе Циммером, Парвус сказал, что русские демократы могут достичь своих целей, только путем полного уничтожения царизма и разделения России на более мелкие государства. С другой стороны, Германия тоже не добьется полного успеха, если не разжечь в России настоящую революцию. Но и после войны Россия будет представлять собой опасность для Германии, если только не раздробить Российскую империю на отдельные части. Следовательно, интересы Германии совпадают с интересами русских революционеров, которые уже ведут активную борьбу. Правда, отдельные фракции разобщены, между ними существует несогласованность. Меньшевики еще не объединились с большевиками, которые, между тем, уже приступили к действиям. Парвус видит свою задачу в объединении сил и организации широкого революционного подъема. Для этого необходимо прежде всего созвать съезд, руководителей движения -- возможно, в
Женеве. Он готов предпринять первые шаги в этом направлении, но ему понадобятся немалые деньги. Поэтому он просит дать ему возможность представить его планы в Берлине. Он, в частности, убежден, что если издать некий имперский циркуляр, который пообещает немецким социал-демократам в награду за патриотическое поведение немедленное усовершенствование начальных школ и сокращение рабочего дня, то это окажет существенное влияние не только на немецких социалистов, служащих в армии, но и на русских, придерживающихся тех же политических взглядов, что и Парвус. Сегодня же Парвус уехал через Софию и Бухарест в Вену, где он встретится с русскими революционерами. Д-р Циммер прибудет в Берлин одновременно с Парвусом и сможет организовать необходимые встречи с ним. По мнению Парвуса, действовать следует быстро, чтобы русские новобранцы прибывали на фронт уже "зараженными" революционным микробом.

Вангенхайм".

Было бы желательно, чтобы статс-секретарь иностранных дел принял Парвуса.


Цитата
ГЕРМАНСКИЙ ПОСЛАННИК В КОПЕНГАГЕНЕ -- КАНЦЛЕРУ
Сообщение No 19 23 января 1916 г.
Д-р Гельфанд, который вернулся в Копенгаген после трех недель
пребывания в Стокгольме, где он встречался с русскими революционерами,
конфиденциально сообщил мне следующее:
Сумма в 1 млн. рублей, предоставленная в его распоряжение, была немедленно выслана, уже доставлена в Петроград и используется по назначению. Гельфанд настаивал приступить к действиям 22 января. Однако его агенты решительно отсоветовали, говоря, что немедленные действия были бы преждевременны. Они следующим образом обрисовали положение:
Организации по-прежнему твердо намерены начать революционную борьбу, но за последние два месяца политическая ситуация изменилась так, что выступать немедленно было бы неразумно.
Оппозиция буржуазных партий против революционного восстания и сейчас сильнее прежнего. Правительство тоже не сидит сложа руки, а искусно противодействует революционному движению. Оно дало руководящие посты нескольким деятелям, которые были до войны выразителями революционных идей, и этим сильно ослабило движение. Далее, оно приняло меры к улучшению снабжения продовольствием жителей Петрограда. Пассажирское движение между Москвой и Петроградом было временно прекращено, чтобы обеспечить быструю доставку продовольствия в Петроград.
Однако наибольшим препятствием является позиция правого крыла, которое хотело бы использовать восстание в своих целях. В революционном лагере опасаются, что если бы восстание произошло в данный момент, реакционеры смешались бы с революционерами, чтобы внести в движение анархию. Революционеры не настолько уверены в своем контроле над массами, чтобы утверждать, что они останутся хозяевами положения, если эти массы выйдут на улицу. По всем этим соображениям отложить необходимо восстание до того времени, когда такая уверенность появится.
Пропаганда за мир со стороны реакционеров тоже компрометирует
восстание, которое должно служить целям революции. Хотя эти факторы нельзя считать достаточно серьезными для того, чтобы отменить восстание, они все же существенны и делают преждевременные выступления неразумными. Весьма вероятно, что созыв Думы может привести к дальнейшим политическим конфликтам и вызвать революционные действия раньше, чем полагают нужным лидеры. Лидеры революционного движения сейчас придерживаются мнения, что в данных обстоятельствах, если не произойдет неожиданных изменений, важно по-прежнему занимать выжидательную позицию, чтобы быть уверенным не только в том, что на
улицу удастся вывести достаточно многочисленные массы, но и в том, что можно
будет сохранить над ними контроль, когда будет подан сигнал.
Правые партии склонны к миру, и считается, что правительство можно подвести к идее мира. Позиция Хвостова, министра внутренних дел, неопределенна. Хотя он теснейшим образом -связан с реакционными партиями, в конфиденциальном разговоре с некими руководящими лицами он сказал, что "он -- самый передовой революционер в России" и что необходимо свергнуть царя Николая. На заседании одного из комитетов Думы Хвостов устроил так, что ему был задан вопрос: знает ли он, что в придворных кругах есть группа, ратующая за мир? Он ответил, что это ложные слухи и что он выслал из Петрограда лицо, их распространявшее, а именно госпожу Васильчикову.
Из исключительно надежного источника известно, что договор с Антантой был целиком прочитан на съезде правых партий. При этом особое внимание было обращено на тот пункт, где говорится, что, в случае угрозы неприятеля царским дворцам или в случае революции в стране, Россия имеет право на сепаратный мир. В том, что этот документ был зачитан, сомнений нет. Вопрос лишь в его подлинности.
БРОКДОРФ-РАНЦАУ




Нажмите для увеличения

(Добавление)
 Dr. Kaminsky пишет:
я Вас уже третий раз прошу указать источник и назвать историка, который бы подсчитал эти "тыщи", а Вы мне тычите их в морду и повторяете - "вот они, тыщи"

Вы не умеете читать ? Еще раз http://militera.lib.ru/research/volkov1/06.html
(Добавление)
 Dr. Kaminsky пишет:
РИА медленно и плавно превращалась в РККА .

...превращались ТОЛЬКО предатели во главе с большевиками, поддержи Керенский Корнилова ,была бы победа.

еще ссылки http://militera.lib.ru/research/volkov1/app.html

(Отредактировано автором: 12 ноября 2012 — 20:51)

 
email

 Top
Wisent Пользователь
Отправлено: 12 ноября 2012 — 20:54
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 5
Дата рег-ции: 23.09.2012  
Репутация: 1




 Дункан пишет:
Вы не умеете читать ? Еще раз http://militera.lib.ru/research/volkov1/06.html


Волков С. Я так и знал - это очень несерьезно... Его сегодня критикуют все, кому не лень. Это - не ученый, на популяризатора едва тянет...

 Цитата:
поддержи Керенский Корнилова ,была бы победа


"...бы да кабы - во рту бы грибочки выросли..." Опять сказки баите - каким местом Керенский должен был поддержать Корнилова, если почти весь генералитет от этого же Корнилова отвернулся?
 
email

 Top
Дункан Пользователь
Отправлено: 12 ноября 2012 — 21:00
Post Id



майор





Сообщений всего: 994
Дата рег-ции: 8.07.2012  
Репутация: -4

[+]


 Dr. Kaminsky пишет:
весь генералитет от этого же Корнилова отвернулся?

Весь генералитет отвернулся от Керенского,как раз, после ареста Корнилова и остался у него только женский батальон. Радость на 7 ноября.
 Dr. Kaminsky пишет:
Волков С. Я так и знал - это очень несерьезно... Его сегодня критикуют все, кому не лень

раз критикуют,значит боятся.А вообще так не серьезно писать.Что ,мол , я решил он не серьезен.Давай-те вы приведите ХОРОШУЮ ссылку с его критикой,теперь.


 
email

 Top

Страниц (13): В начало « 5 6 7 8 [9] 10 11 12 13 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
коп по войне, полевая жена


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история