Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Т-35
Т-35

Загрузил foma
(19-11-2014 17:52:31)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Пехотный танк "Черчилль"
Пехотный танк "Черчилль"

Загрузил foma
(03-03-2015 19:17:26)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Английский крейсерский танк Мк.1 (А9)
Английский крейсерский танк Мк.1 (А9)

Загрузил foma
(05-03-2015 18:26:11)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
"Вежливые люди" вернули кота   Королеве Англии!  ))
"Вежливые люди" вернули кота Королеве Англии! ))

Загрузил Ден
(15-01-2017 21:31:33)

Комментарий: На бабулька! И больше не теряй! А то придется по всей Англии ис...


 Страниц (13): В начало « 2 3 4 5 [6] 7 8 9 10 » В конец    
> Дворяне - костяк РККА , Продолжение
Alexis Модератор
Отправлено: 12 ноября 2012 — 18:07
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 61915
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




 Dr. Kaminsky пишет:
Ага, да вот - что далеко ходить:

Балуев Петр Семенович - ... Прямо об отношении к свержению Николая II не сказано, но нет никаких данных, доказывающих, что Балуев воспротивился свержению "законного императора".
???
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
hiursa Пользователь
Отправлено: 12 ноября 2012 — 18:08
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2730
Дата рег-ции: 15.08.2012  
Репутация: 10




 Дункан пишет:

Это еще в 1941 году Жукову под Москвой скажи. Радость

Я предпочел бы обращение на "Вы". То есть Вы считаете ПМВ и Великую Отечественную войны равнозначными по мотивации для солдат? Нет разницы?

 Цитата:
А ради такой,что зря миллионы русских солдат погибнуть не должны,ради освобождения славян от ига германской империи,ради выполнения союзнических обязательств.РАДИ ЧЕСТИ И ДОСТОИНСТВА всей русской нации.

Ну видите ли, большевики считали это недостаточными резонами для гибели дополнительных миллионов людей. И, как это Вам не покажется нелепым, эти самые миллионы вполне были с большевиками согласны. Что и подтвердили тем, что просто перестали воевать и умирать. А вот в гражданскую эти же самые миллионы вполне осознанно умирали. Именно потому, что знали ради чего. И в Великую Отечественную тоже.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 12 ноября 2012 — 18:11
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 61915
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




 Дункан пишет:
се ,почти все эти офицеры ,пошедшие служить большевикам ,плохо в конце-концов кончили.Осталось их не больше десятка (у т. Сталин а были причуды).Кто не успел сбежать на Запад или помереть своей смертью,был расстрелян в конце 30-х годов.И поделом!
А почему поделом? Ведь благодаря им Советскую власть и удалось отстоять. Без них белые победили бы в гражданской войне. И не было бы "великого и могучего" тов. Сталина.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Владимир Базуев пишет: Наткнулся случайно через Яндекс. Пока нравится.
Зарегистрироваться!
Дункан Пользователь
Отправлено: 12 ноября 2012 — 18:12
Post Id



майор





Сообщений всего: 994
Дата рег-ции: 8.07.2012  
Репутация: -4

[+]


 Опер пишет:
это историки, изучившие все 60 телеграмм (а не 20, которые были перехвачены русской контрразведкой), сделали такое заключение.

Какие историки?
 
email

 Top
Wisent Пользователь
Отправлено: 12 ноября 2012 — 18:13
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 5
Дата рег-ции: 23.09.2012  
Репутация: 1




 Гардемарин пишет:
А разве целью большевиков было защита отечества, "единой и неделимой России ", или сохранение своей власти?


От оно!!!! Да СОХРАНЕНИЕ СВОЕЙ ВЛАСТИ - И ТОЛЬКО ЕЕ РОДИМОЙ
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 12 ноября 2012 — 18:14
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 61915
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




 Гардемарин пишет:
А разве целью большевиков было защита отечества, "единой и неделимой России ", или сохранение своей власти?
Сохранение своей власти в этом самом Отечестве. А для этого нужны были надёжные войчка, регулярная армия. И только благодаря начинаниям Ленина и усилиям Троцкого и удалось привлечь на службу в РККА бывших спецов из царской армии. В частности генштабистов, что и решило исход гражданской войны и самой Советской власти.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Дункан Пользователь
Отправлено: 12 ноября 2012 — 18:17
Post Id



майор





Сообщений всего: 994
Дата рег-ции: 8.07.2012  
Репутация: -4

[+]


 Alexis пишет:
Ведь благодаря им Советскую власть и удалось отстоять. Без них белые победили бы в гражданской войне. И не было бы "великого и могучего" тов. Сталин а.

Все взаимосвязано,не было бы поражения Росси в 1 МВ -не было бы и Великой Отечественной Войны,ВООБЩЕ.

Если бы сталинисты-ленинисты не пришли к власти в октябре 1917 года и заговор германского генштабы с пломбированным вагоном,не удался бы ,то Российской империи нужно было-бы,всего-то продержаться в мировой войне еще совсем немного,2-3 месяца- до победы(октябрьский переворот дал германским милитаристам надежду на победу и потому они тогда продолжили сопротивление).В это случае Антанта не распалась бы, и даже если бы Гитлер пришел бы к власти в Германии(хотя как будет сказано ниже,это было бы из области фантастики),он не смог бы расколоть альянс этих капиталистических стран и не рискнул бы начать 2 мировою войну,или ,если бы он все же бы начал наращивать былую мощь Германской империи, ему бы быстро обламали зубы,еще на этапе захвата Эльзаса и Лотарингии и нарушения ограничений по уровню вооружений армии,его скрутили бы агенты и отправили в психушку,где ему с самого начала и было место..Победоносная коалиция стран - победителей помнила бы о первой войне ,раскола стран демократическрой ориентации ни в коем случае не было-бы..
Когда говорят,что ,мол войны были ,в истории всегда и никто не виноват,то забывают о общем векторе человеческого развития : векторе нарастояющей гуманизации и глобализации,мировая война должна была-бы первой и последней!
Сегодняшнее политическое положение,которое можно осторожно охарактеризовать,как наступление времени без войн(по крайне крупных) и насилия,наступить должно было бы на сто лет раньше --серьезных противников у блока стран Антанта, тогда бы не осталось....Все было в соответствии с этим, магистральным направлением эволюции живой материи на планете Земля ,если бы не подлый удар в спину,временному правительству со стороны большевиков.
Миром бы сейчас правили не из Вашингтона,а из кабинетов в Париже,Лондоне и С.Петербурге. Не было бы Великой Отечественной Войны и миллионов жертв,все кончилось бы малой кровью ,даже в самом маловероятном варианте, фашистская Германия в конце-концов пришла бы к закономерного краху,как и СССР, из-за своей тоталитарной природы,в более же вероятном варианте, фашистская Германия не была-бы никому не нужна : ни Западу как противовес коммунистической угрозе,ни сталинскому СССР, как ледокол мировой революции.Наоборот это была бы головная боль для стран победившей коалиции,начавшая нарушать сложившийся статус кво.Гитлеру не удалось бы сыграть на противоречиях двух разных политико-экономических систем и у него ничего бы не получилось,он не смог бы даже бы начать переворужение своей армии,не то чтобы аншлюс с Австрией.В любом случае,у него за спиной всегда стояли генералы,пытавшиеся его свергнуть за попытки повторить войну на два фронта.В этом случае,обмануть их у фюрера, не было-бы НИ ОДНОГО ШАНСА!
НЕ БЫЛО БЫ 27 млн.погибших советских людей.НЕ БЫЛО БЫ.
 
email

 Top
Wisent Пользователь
Отправлено: 12 ноября 2012 — 18:17
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 5
Дата рег-ции: 23.09.2012  
Репутация: 1




 Alexis пишет:
???


А почему "???" ? Вы хотите примеры офицеров, которые участвовали в отречении, а потом служили в РККА?
Но там же группа узкая генералов была - да и так ли это важно, КТО ИМЕННО ЗАСТАВЛЯЛ ЦАРЯ ОТРЕЧЬСЯ?

Гораздо важнее фАКТ ИНОЙ: ни генералитет, ни штаб-офицерство, прежде всего, генштабисты, и писком не пикнули и не заикнулись в защиту своего императора.

 Alexis пишет:
Сохранение своей власти в этом самом Отечестве.


Хм, логично...

 Цитата:
Опер = хотя архивы за это время были перелопачены не раз и не два.


Вот тут, смею Вас заверить, Ваша полная неправда! Архивы те или закрыты или уничтожены. По крайней мере, архив ЧК за 1918 г. уничтожен

(Отредактировано автором: 12 ноября 2012 — 18:24)

 
email

 Top
Гардемарин Пользователь
Отправлено: 12 ноября 2012 — 18:21
Post Id



старший лейтенант





Сообщений всего: 403
Дата рег-ции: 8.06.2012  
Репутация: 4




 Опер пишет:
Я его биографию не изучал, могу и ошибиться. Факт в том что на его здоровье и благополучие это видимо ни как не отразилось, раз он в 60-х года давал интервью историкам о том, как принимал отречение в Романова.

И Щульгин отнюдь не единственный министр ВП, который в СССР благополучно дожил до старости и скончался уважаемым членом советского общества.

В 1961 году в числе гостей Шульгин присутствовал на XXII съезде КПСС. В 1965 году Шульгин выступил в роли главного героя советского документального фильма «Перед судом истории» (режиссёр Фридрих Эрмлер, работа над фильмом шла с 1962 по 1965 год), в котором он делился своими воспоминаниями с «советским историком» (настоящего историка найти не удалось, и роль была поручена актёру и сотруднику спецслужб Сергею Свистунову). Шульгин не пошёл ни на какие уступки, цель фильма — показать, что сами лидеры белой эмиграции признали, что их борьба проиграна и дело «строителей коммунизма» победило, — не была достигнута, и фильм показывали в московских и ленинградских кинотеатрах всего лишь три дня: несмотря на интерес зрителей, фильм был снят с проката.
Всё это — поездки по стране, издававшиеся книги, приглашение на съезд партии и выпуск в прокат фильма — было приметами хрущёвской «оттепели»/
Советского гражданства Шульгин так и не принял. Живя за границей, он так же не принимал иностранного гражданства, оставаясь подданным Российской империи. Умер Василий Витальевич Шульгин во Владимире 15 февраля 1976 года,
 
email

 Top
hiursa Пользователь
Отправлено: 12 ноября 2012 — 18:21
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2730
Дата рег-ции: 15.08.2012  
Репутация: 10




 Dr. Kaminsky пишет:

Гораздо важнее фАКТ ИНОЙ: ни генералитет, ни штаб-офицерство, прежде всего, генштабисты, и писком не пикнули и не заикнулись в защиту своего императора

Что вполне исчерпывающе характеризует самого императора.
 
email

 Top
Wisent Пользователь
Отправлено: 12 ноября 2012 — 18:25
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 5
Дата рег-ции: 23.09.2012  
Репутация: 1




 hiursa пишет:
Что вполне исчерпывающе характеризует самого императора.


Всенепременно, но ведь присягу же давали...
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 12 ноября 2012 — 18:26
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 61915
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




 Dr. Kaminsky пишет:
А почему "???" ? Вы хотите примеры офицеров, которые участвовали в отречении, а потом служили в РККА ?
Именно так. Ведь вопрос был в этом.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.


 
email

 Top

Страниц (13): В начало « 2 3 4 5 [6] 7 8 9 10 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
коп по войне, полевая жена


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история