Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Немецкий солдат   у входа  в пионерский лагерь. Вход в Россию... Будет ли выход?
Немецкий солдат у входа в пионерский лагерь. Вход в Россию... Будет ли выход?

Загрузил МАГАЗИНЕР
(02-03-2015 12:21:17)
А зори здесь тихие...
А зори здесь тихие...

Загрузил МАГАЗИНЕР
(02-03-2015 12:40:33)
Советский танк Т-28
Советский танк Т-28

Загрузил foma
(23-03-2015 18:14:15)
С Новым годом!
С Новым годом!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(03-01-2016 20:01:35)


 Страниц (13): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 » В конец    
> Дворяне - костяк РККА , Продолжение
Опер Пользователь
Отправлено: 12 ноября 2012 — 17:19
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11110
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 42




 Дункан пишет:
Отсутствие логики у вас. Все очень просто.Нужно просто держать фронт.Не наступать, просто держать.ВСЕ. Что и было в 1918 году,хотя д.б. в 1917 -м ,если бы не октябрьский перворот,которые дал немцам надежду.
Что тут не понятного? Элементарные ведь вещи.
Не понятно как можно на полном серьезе рассуждать о том что Россия была на пороге победы и тут же, чуть ниже, писать о том что республика была в одном шаге от краха, так как нецы в результате июльского наступления остановились в двух переходах от столицы.

Это и называется отсутствием логики.

Нельзя быть чуточку беременной: или победа или поражение. До победы России осенью 1917 года было как до Луны пешком, и даже еще дальше.

И вины большевиков в этом нет ни малейшей. Наоборот, по замечаниям тех же генералов, солдаты-большевики показывали на фронте чудеса героизма.

Такое же отсутствие логики проявляется у оппонентов, когда они со слезами на глазах и надрывом в голосе начинают рассуждать о судьбе русского народа, и тут же предлагают ни за грош положить в землю еще несколько сотен тысяч русских мужиков (вдобавок к уже имевшимся 2,5 миллионам убитых) в войне за ненужные России цели.

 Дункан пишет:
Ждать пока Германия не сдохнет.
Вот только летняя компания 1917 года показала что раньше Германии сдохнет Россия. И в этом случае мы бы получили не правительство из русских большевиков, а оккупационную немецкую власть со всеми вытекащими отсюда последствиями.
 
email

 Top
> Похожие темы: Дворяне - костяк РККА

Список диктатур 20 века
Продолжение

Немецкая оккупация. Методы порабощения населения.
Продолжение

Гаврила Принцип. Выстрел в Сараево.
Продолжение

Странное оружие
Продолжение
hiursa Пользователь
Отправлено: 12 ноября 2012 — 17:20
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2730
Дата рег-ции: 15.08.2012  
Репутация: 10




 Дункан пишет:

Все ,почти все эти офицеры ,пошедшие служить большевикам ,плохо в конце-концов кончили.Осталось их не больше десятка (у т. Сталина были причуды).Кто не успел сбежать на Запад или помереть своей смертью,был расстрелян в конце 30-х годов.И поделом!

Вообще-то почти все командующие фронтами в Великую Отечественную были из царских офицеров или унтеров.
 
email

 Top
Дункан Пользователь
Отправлено: 12 ноября 2012 — 17:24
Post Id



майор





Сообщений всего: 994
Дата рег-ции: 8.07.2012  
Репутация: -4

[+]


 Опер пишет:
Нет ни единого реального документального доказательства что большевики получили от кого бы то ни было хотя бы доллар (марку).


Нет Доказательств НАВАЛОЛОМ.

 Цитата:
Уже в середине апреля 1917 г.,[5] благодаря коменданту станции Торнео поручику Борисову, было перехвачено и доставлено в контрразведку Петроградского военного округа несколько писем, адресованных в Копенгаген Парвусу[33]. Письма содержали фразы вроде «работа продвигается очень успешно», «мы надеемся скоро достигнуть цели, но необходимы материалы», «присылайте побольше материалов», «будьте архи-осторожны в сношениях» и т. д. Графологическая экспертиза определила руку Ленина[3].

Дальнейшие улики появились благодаря активной помощи французской разведки, искавшей компромат на российских пораженцев. Так, министр вооружений социалист Альбер Тома писал своему однофамильцу Л.Тома, атташе в Стокгольме: «Нужно дать правительству Керенского не только арестовать, но и дискредитировать в глазах общественного мнения Ленина и его последователей…»[34].

1 июня 1917 г. французский капитан П. Лоран передал начальнику контрразведки Петроградского военного округа подполковнику Б. В. Никитину телеграммы, перехваченные союзными разведками. Их авторами и получателями были Ленин, Зиновьев, М. Ю. Козловский, А. М. Коллонтай, Е. М. Суменсон и Ганецкий. В частности, в них речь шла о крупных суммах, проходивших через руки Суменсон. Так, в одной из телеграмм Суменсон писала: «опять внесла 20 тысяч». Вскоре после этого Ганецкий получил от Ленина и Зиновьева благодарность: «Телеграммы получены. Спасибо, продолжайте». В целом, Суменсон, державшая торговое предприятие и аптекарский склад, но в реальности торговлей не занимавшаяся и проживавшая на даче в Павловске, постоянно снимала со своего счёта в Сибирском и других банках десятки тысяч рублей. Как предполагала контрразведка, денежные суммы были зашифрованы в переписке под именем «телеграмм», «карандашей» и т. п. Так, одна из телеграмм содержит просьбу Ганецкого: «пусть Володя телеграфирует прислать ли и в каком размере телеграммы для Правды», что было истолковано как относящееся к финансированию центрального органа большевиков. В другой телеграмме Ганецкий жалуется Козловскому на московского резидента Розенблитта, который непонятно сколько «получил оригинала карандашей, какое количество продал», «безобразие, не присылает никакого отчёта куда перевёл деньги». Розенблитт со своей стороны отвечал: «Продал 250 карандашей, 37 ящиков и фрахт на 26». Наиболее разоблачительными были сочтены две телеграммы Суменсон Ганецкому: «Финансы весьма затруднительны, абсолютно нельзя дать крайнем случае 500 как прошлый раз. Карандашах громадные убытки, оригинал безнадежен, пусть Нюабанкен телеграфирует относительно новых 100 тысяч» и «Номер 90 внесла Русско-азиатский банк 100 тысяч». В целом оказалось, что «хозяйка аптекарского склада» Суменсон сняла со счёта 750.000 рублей, и у неё ещё оставалось 180 тыс. рублей — то есть всего почти миллион[28][35]. Ганецкий намеревался посетить Россию и сам, но после событий 3—4 июля Суменсон предупредила его об опасности ареста следующей телеграммой: «Поездка теперь невозможна, послала письмо нарочным, когда смогу приглашу вас приехать, напишите, не откажите платить моему тестю двести рублей». Под влиянием этих улик, в тот же день (1 июля) Никитин выписал ордер на арест 28 большевистских лидеров во главе с Лениным[3]. Обнародование Переверзевым по политическим мотивам обвинений против большевиков оказалось преждевременным со следственной точки зрения и вызвало сильные нарекания на него со стороны коллег, так как сорвало визит в Россию (и готовившийся арест) ключевого фигуранта — Ганецкого. Всего Временное правительство собрало 21 том следственных материалов (уничтоженных после октябрьского переворота). Дело по обвинению большевиков в шпионаже было приторможено уже в середине августа, когда во Временном правительстве возобладало левое крыло, а Переверзева сменил на посту министра юстиции бывший адвокат Троцкого Зарудный[29]; преемник Зарудного Малянтович вообще считал, что большевики неподсудны, так как действовали из политических, а не уголовных мотивов, и ссылался на опыт 1905 г., когда многие честные люди сочувствовали Японии. После корниловского мятежа началось массовое освобождение под залог лиц, арестованных в связи с июльскими событиями; в их числе была освобождена до суда (намеченного на конец октября) и Суменсон[17].


http://ru.wikipedia.org/wiki/%C2...C%E0%ED%E8%E5%E9
 
email

 Top
adm_Seymour пишет: Случайно, сегодня.
Зарегистрироваться!
Опер Пользователь
Отправлено: 12 ноября 2012 — 17:25
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11110
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 42




 Дункан пишет:
Все ,почти все эти офицеры ,пошедшие служить большевикам ,плохо в конце-концов кончили.Осталось их не больше десятка (у т. Сталин а были причуды).Кто не успел сбежать на Запад или помереть своей смертью,был расстрелян в конце 30-х годов.И поделом!
Какой-то у Вас ююношеский максимализм проскальзывает: в СССР прекрасно жили и работали на благо народа не только десятки тысяч бывших царских офицеров, но и министры бывшего Временного правительства. Причем, некоторые из них умерли в почете и уважении новой власти, поскольку принесли своему народу много пользы.

И не только министры ВП, даже князь Шульгин, принимавший отречение Николашки Кровавого, жил в СССР припеваючи и давал телевизионные интервью о том, как он принимал отречение (на днях показывали по ящику - ухоженный благообразный старикан с умными глазами и красивой седой бородой).
 
email

 Top
Гардемарин Пользователь
Отправлено: 12 ноября 2012 — 17:28
Post Id



старший лейтенант





Сообщений всего: 403
Дата рег-ции: 8.06.2012  
Репутация: 4




 Alexis пишет:
Но ведь разговор идёт именно про тех, кто стал на защиту своего Отечества, т.е. тех, кто перешёл на сторону большевиков.

А разве целью большевиков было защита отечества, "единой и неделимой России", или сохранение своей власти?
 
email

 Top
Дункан Пользователь
Отправлено: 12 ноября 2012 — 17:31
Post Id



майор





Сообщений всего: 994
Дата рег-ции: 8.07.2012  
Репутация: -4

[+]


 Опер пишет:
Нельзя быть чуточку беременной: или победа или поражение. До победы России осенью 1917 года было как до Луны пешком, и даже еще дальше.

Тяжело с вами. Германия ВСЕ РАВНО ПРОИГРАЛА. Что тут не понятного ?Где тут Луна? ОНА ВСЕ РАВНО ПРОИГРАЛА.
Почему это нельзя назвать победой над ней,просто держать фронт?
Почему это не предательство :
7 ноября – приказ Совнаркома за подписью Ленина Главнокомандующему вооруженных сил Н. Н. Духонину: немедленно вступить в переговоры с германскими и австро‑венгерскими войсками о перемирии. Категорический отказ Н. Н. Духонина. 9 ноября Совнарком смещает Н. Н. Духонина и назначает Н. В. Крыленко Верховным Главнокомандующим. Н. Н. Духонин игнорирует приказ.
9 ноября 1917 года Ленин по радио передал русской армии такую вот директиву: прекратить военные действия и начать переговоры о перемирии. Если офицеры будут противиться – смещать их и выбирать себе новых командиров.ПРЕКРАТИТЬ ВОЕННЫЕ ДЕЙСТВИЯ, Не понял
К середине ноября все из 125 участвующих в войне дивизий хотя бы устно договорились о перемирии, а 20 дивизий заключили с неприятелем письменные соглашения.
15 ноября новый Главкомверх Н. В. Крыленко издал приказ о демобилизации армии,которую он почему-то назвал царской,хотя царя давно свергли.. Солдаты могли по своему желанию оставаться в новой армии, в Красной… Если хотят. А не хотят, пусть идут по домам.
Духонин игнорировал приказ. 20 ноября Крыленко с отрядами Красной гвардии захватывает Ставку. Духонин приказывает выпустить из Быховской тюрьмы политических заключенных: Корнилова и его офицеров. Сам он идет на железнодорожную станцию… На платформе красногвардейцы поймали Духонина и зверски убили его, нанеся больше 100 штыковых ранений. Труп обмочили и обгадили, швырнули в придорожную грязь.
Утром 13 ноября линию фронта в районе литовского города Поневежиса пересекла солидная советская делегация: вольноопределяющийся, военный врач и поручик гусарского полка. Они несли текст советского предложения о перемирии и о начале переговоров. Командование немецкой армии совершенно обалдело и просто не знало, что ему делать с этими горе‑«парламентерами».
Но германская разведка очень хорошо знала, что это – созревший плод ее трудов праведных. И уже на следующий день германское правительство назначило срок переговоров – 19 ноября в Брест‑Литовске.
24 ноября договорились о перемирии до 1 января 1918 года. 2 декабря в Брест‑Литовск прибыла делегация большевиков во главе с А. А. Иоффе, и 12 декабря начались сами переговоры…

Это все Временное правительство осуществляло ?

(Отредактировано автором: 12 ноября 2012 — 17:32)

 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 12 ноября 2012 — 17:33
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11110
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 42




 Дункан пишет:
Нет Доказательств НАВАЛОЛОМ.
Вот только как следует из анализа этих перехваченных телеграмм, деньги шли не из Стокголльма в Петроград а наоборот - из Петрограда в Стокгольм. Так что вполне можно предположить что Парвус субсидировал революцию в Швеции (при том что сам Парвус в своих послереволюционных воспоминаниях пишет что Ленин вообще отказался с ним встречаться и остальным запретил, при этом в прессе прямо назвал Парвуса немецким шпионом). И следственная комиссия ВП подтвердила эти вывводы, после чего своячница Ганецкого Суменсон была благополучно выпущена на свободу.

Эти фальшивки, которым до сих пор пытатся оперировать, давно уже разобраны по косточкам и вывернуты на изнанку. Причем разобраны не советскими учеными-историками (которых можно было бы заподозрить в заангажированности), а иностранцами, в частности - американцами, еще в эпоху холодной войны, когда любой пропагандисткий пасквиль шел в ход как неопровержимое доказательство
 
email

 Top
Дункан Пользователь
Отправлено: 12 ноября 2012 — 17:35
Post Id



майор





Сообщений всего: 994
Дата рег-ции: 8.07.2012  
Репутация: -4

[+]


 Опер пишет:
Вот только как следует из анализа этих перехваченных телеграмм, деньги шли не из Стокголльма в Петроград а наоборот - из Петрограда в Стокгольм

С чего вы взяли ? Это расписки о получении ИЗ СТОКГОЛЬМА и требования еще денег,по сути..
Под влиянием всех этих улик, в тот же день (1 июля) Никитин выписал ордер на арест 28 большевистских лидеров во главе с Лениным.
 
email

 Top
hiursa Пользователь
Отправлено: 12 ноября 2012 — 17:35
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2730
Дата рег-ции: 15.08.2012  
Репутация: 10




 Дункан пишет:

Тяжело с вами. Германия ВСЕ РАВНО ПРОИГРАЛА. Что тут не понятного ?Где тут Луна? ОНА ВСЕ РАВНО ПРОИГРАЛА.
Почему это нельзя назвать победой над ней,просто держать фронт?

Потому что "просто держать фронт" означает терять каждый день тысячи человеческих жизней. А ради чего? Ради какой цели?
 
email

 Top
Дункан Пользователь
Отправлено: 12 ноября 2012 — 17:39
Post Id



майор





Сообщений всего: 994
Дата рег-ции: 8.07.2012  
Репутация: -4

[+]


 hiursa пишет:
. А ради чего? Ради какой цели?

Это еще в 1941 году Жукову под Москвой скажи. Радость

А ради такой,что зря миллионы русских солдат погибнуть не должны,ради освобождения славян от ига германской империи,ради выполнения союзнических обязательств.РАДИ ЧЕСТИ И ДОСТОИНСТВА всей русской нации.
(Добавление)
 Опер пишет:
Эти фальшивки, которым до сих пор пытатся оперировать, давно уже разобраны по косточкам и вывернуты на изнанку. Причем разобраны не советскими учеными-историками (которых можно было бы заподозрить в заангажированности), а иностранцами, в частности - американцами, еще в эпоху холодной войны, когда любой пропагандисткий пасквиль шел в ход как неопровержимое доказательство

Где ваши ссылки? Опять их нет ,одни слова. Я же ссылку дал.Там все подробно. Доказательств уйма.Что вам надо расписки Ленина? Так их он давно сжог.
 
email

 Top
Гардемарин Пользователь
Отправлено: 12 ноября 2012 — 17:42
Post Id



старший лейтенант





Сообщений всего: 403
Дата рег-ции: 8.06.2012  
Репутация: 4




 Опер пишет:

И не только министры ВП, даже князь Шульгин, принимавший отречение Николашки Кровавого, жил в СССР припеваючи и давал телевизионные интервью о том, как он принимал отречение (на днях показывали по ящику - ухоженный благообразный старикан с умными глазами и красивой седой бородой).

В.В.Шульгин не был князем, и когда же он жи припеваючи, когда был осужден по статьям 58-4, 58-6 часть 1, 58-8 и 58-11 УК РСФСР постановлением особого совещания при МГБ от 12 июля 1947 года к 25 годам заключения за «антисоветскую деятельность» и отбывал наказание?
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 12 ноября 2012 — 17:49
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11110
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 42




 Дункан пишет:
С чего вы взяли ? Это расписки о получении ИЗ СТОКГОЛЬМА и требования еще денег,по сути..
Это не я взял - это историки, изучившие все 60 телеграмм (а не 20, которые были перехвачены русской контрразведкой), сделали такое заключение.

И никаких расписок отродясь не было, чего в настоящем случае получения денег просто не могло быть.
(Добавление)
 Дункан пишет:
А ради такой,что зря миллионы русских солдат погибнуть не должны,ради освобождения славян от ига германской империи,ради выполнения союзнических обязательств.
Т.е. из-за того, что Николашка Кровавый со своими тупыми министрами запутался в финансовых долгах и всю страну посадил на иностранную денежную иглу, русские мужики должны были собственными жизнями расплачиваться?

 Дункан пишет:
РАДИ ЧЕСТИ И ДОСТОИНСТВА всей русской нации.
По вашему честь и достоинство русской нации в том, чтобы дохнуть за чужие колониальные интересы как какие-нибудь черноопые марокканцы или индусы?

Спасибочки, лично мне такой чести даром не нужно. И большинству из присутствующих, уверен, тоже.


 Дункан пишет:
Где ваши ссылки? Опять их нет ,одни слова. Я же ссылку дал.Там все подробно. Доказательств уйма.Что вам надо расписки Ленина? Так их он давно сжог.
Набираете в любом поисковике "Русская револция и немецкое золото" и получаете столько ссылок на разоблачение данных фальшивок, что до конца жизни изучать сможете.

Что касается сжигания расписок, то Ленин (даже если предположить что они существовали) не мог этого сделать по одной простой причине - они могли находиться только у немцев. И уж немцы обязательно их опубликовали бы не в 1917, так в 1918 году точно, когда в Германии свершилась революция, аналогичная нашей.

Запомните как аксиому: любое преступление всегда оставляет финансовые следы, надо только суметь их отыскать. И если ничего реального против большевиков за больше чем 90 лет отыскать не удалось (хотя архивы за это время были перелопачены не раз и не два), значит ничего и не было.
(Добавление)
 Гардемарин пишет:
В.В.Шульгин не был князем, и когда же он жи припеваючи, когда был осужден по статьям 58-4, 58-6 часть 1, 58-8 и 58-11 УК РСФСР постановлением особого совещания при МГБ от 12 июля 1947 года к 25 годам заключения за «антисоветскую деятельность» и отбывал наказание?
Я его биографию не изучал, могу и ошибиться. Факт в том что на его здоровье и благополучие это видимо ни как не отразилось, раз он в 60-х года давал интервью историкам о том, как принимал отречение в Романова.

И Щульгин отнюдь не единственный министр ВП, который в СССР благополучно дожил до старости и скончался уважаемым членом советского общества.


 
email

 Top

Страниц (13): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
коп по войне, полевая жена


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история