Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Экипаж немецкой подводной лодки U-73 в часы досуга
Экипаж немецкой подводной лодки U-73 в часы досуга

Загрузил egor
(19-11-2014 16:43:31)
Легкий танк МС-1
Легкий танк МС-1

Загрузил foma
(26-03-2015 18:07:33)
Советский  суд-народный суд
Советский суд-народный суд

Загрузил Нагинак
(07-04-2015 10:51:28)
Немецкий транспортный самолет Ju-52
Немецкий транспортный самолет Ju-52

Загрузил foma
(25-05-2015 18:34:56)


 Страниц (13): « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 » В конец    
> Дворяне - костяк РККА , Продолжение
Опер Пользователь
Отправлено: 12 ноября 2012 — 15:54
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11091
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 42




 Дункан пишет:
Давайте начнем с начала ,а не с конца. Как состоялась эта самая КАПИТУЛЯЦИЯ??
Давайте. Только почему Вы с конца-то начали? Капитуляция (которой кстати не было никогда - Брестский мирный договор не является капитуляцией) явилась апогеем бездарной политики предыдущих властей (сначала царских потом буржуазно-либеральных), не оставившей большевикам никакого другого варианта кроме как пойти на сепаратный мир с немцами.

 Дункан пишет:
Кто виноват в поражении России (именно России ,а не Российской империи) от немцев?
Ну уж не большевики это точно: в поражении России виновать царь и его бездарное окружение, не сумевшее подготовить страну к войне как в экономическом, так и военном плане.

 Дункан пишет:
Кто нанес удар в спину русской армии?
Либералы (меньшевики, эсеры, максималисты, межрайонцы) заседавшие в Петросовете и издавшие Приказ № 1. Большевиков на тот момент в петросовете было раз-два и обчелся и никакой решащей роли в этой организации в марте 1917 года они не играли.

 Дункан пишет:
Кого финансировал германский генштаб
А у бедной, задыхащейся в тисках континентальной блокады, доедащей последний хлеб без маргарина и мармелада Германии были деньги, чтобы тратить их на право и на лево, покупая партию, которая на тот момент не обладала в России никакой реальной силой по причине своей малочисленности и малоизвестности?

Им проще было эсеров купить - про тех по крайней мере в России были весьма наслышаны.
 
email

 Top
Wisent Пользователь
Отправлено: 12 ноября 2012 — 15:55
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 5
Дата рег-ции: 23.09.2012  
Репутация: 1




 Alexis пишет:
Те офицеры и генералы, которые перешли на сторону РККА не имели никакого отношения к давлению на императора перед его отречением. Или я не прав?


Ну там всякие были, были и такие, кто был причастен к отречению, но это ничего не меняет по сути...
(Добавление)
 Опер пишет:
Капитуляция (которой кстати не было никогда - Брестский мирный договор не является капитуляцией)


Ха! Очень тонкое, однако, замечание. придется согласиться - так я же и говорю, что хитры были весьма Лейба с Ильичем...


 Опер пишет:
Либералы (меньшевики, эсеры, максималисты, межрайонцы) заседавшие в Петросовете и издавшие Приказ № 1. Большевиков на тот момент в петросовете было раз-два и обчелся и никакой решащей роли в этой организации в марте 1917 года они не играли.


Это - абсолютная правда. В начале 1990-х гг. были изданы протоколы заседаний Петросовета марта-сентября 1917 г. Большевиков там действительно не было, НО!

Дедушка Ульянов не был бы самим собой - т. е. блестящим политическим гением, если бы он мастерски не воспользовался создавшейся ситуацией. "Есть такая партия" - и это при том,что все прочие дрожат от страха от возможности за что-то отвечать... Браво, Ильич!
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 12 ноября 2012 — 16:03
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 59201
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Dr. Kaminsky пишет:
Alexis пишет:
Те офицеры и генералы, которые перешли на сторону РККА не имели никакого отношения к давлению на императора перед его отречением. Или я не прав?

Ну там всякие были, были и такие, кто был причастен к отречению, но это ничего не меняет по сути...
Вот еще один пробел в моих знаниях, который могу с вашей помощью ликвидировать. Надеюсь просветите меня?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Владимир Базуев пишет: Наткнулся случайно через Яндекс. Пока нравится.
Зарегистрироваться!
Опер Пользователь
Отправлено: 12 ноября 2012 — 16:05
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11091
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 42




 Dr. Kaminsky пишет:
Да неважно это, а важно то, что это был ЦЕНТР! И он был большевиками сплочен - чем дальше, тем - сильнее.
Думаю что Вы заблуждаетесь: в рядах самих большевиков никакого единства не наблюдалось даже по такому вопросу как организация Октябрьской революции. А Вы утверждаете что они за короткое время сумели консолидровать вокруг своей власти весь центр страны. Вспомните как Уралсовет наплевал на мнение центра по вопросу организации суда над гражданином Романовым и тупо его расстрелял, хотя имел прямые инструкции организовать эвакуацию. О каком единстве речь идет?


 Dr. Kaminsky пишет:
Естественно - за красноармейские пайки и высокие должности, а почему - нет?
Если речь идет только о корпусе офицеров ГШ, то я не спорю: на несколько сот человек ресурсы конечно найти можно было.

Но я-то толкую не только об этой касте, а о гораздо большем числе людей, подавляющее большинство из которых были к тому же из одного сословия с революционерами: из разночинцев и рабочих, ставших офицерами в результате большой убыли довоенного офицерского корпуса. И утверждать о том что большинство из них банально купили значит, на мой взгляд, противоречить историческим фактам.
 
email

 Top
Дункан Пользователь
Отправлено: 12 ноября 2012 — 16:10
Post Id



майор





Сообщений всего: 994
Дата рег-ции: 8.07.2012  
Репутация: -4

[+]


 Dr. Kaminsky пишет:
Россию (а точнее все-таки - Российскую Империю) РАЗВАЛИЛА ПЕРВАЯ МИРОВАЯ ВОЙНА. Не будь ее - не было бы и Ленина


Какое-то королевство кривых зеркал...
Начнем с того,что Россия была на пороге победы в 1917 году. По всем составляющим - по ресурсам, экономическим, особенно, вместе с союзниками, с Францией, Великобританией, в 1917 году ещё Соединённые Штаты на нашей стороне, - нам победа была обеспечена. Германия не выдерживала войну на две стороны. И после этой победы мы становились бы самой мощной страной в Европе. Мы становились бы, говоря современным языком, сверхдержавой. Вот как сейчас Соединённые Штаты, так и мы становились тогда. Другое дело, что этого не хотели многие страны, даже союзники. Но мы были на пороге победы. А на пороге победы во время войны не только не подписывают сепаратного мира, но и «коней на переправе не меняют».Ставка командования находилась в городе Могилёве, правда ведь, да? И в 1917 году тоже.А в 1941 году Могилёв был взят через сколько дней после начала войны?А ?
Тогда,шли бои в Галиции. Галиция не была частью Российской Империи! Это были бои на чужой территории! . Да, сражались с немцами, и тяжело - на чужой территории, а не на своей, как в 1941, 1942 и 1943.

Конечно,не нужна была революция в феврале.
Но во сто раз больше не нужна была революция в октябре.
Нужно было победить, нужно было добиться того, что наша страна станет великой, непобедимой и будет участвовать во всех международных процессах как великая держава.

А в результате того, что из войны вышли,именно, большевики вышли, то мы ни в чём не приняли участия. Более того, наши бывшие союзники навязали такие условия мира Германии унизительные, что от этого унижения произошёл всплеск националистических настроений в Германии. И этот всплеск обернулся тем, что к власти пришла партия Гитлера, и новая война - вот результат того, что мы не победили.

Да,Монархия в России к 17-му году, по сути, себя полностью изжила и закономерно рухнула,но дальнейшие события привели еще к худшему -- поражению в Великой Войне. Кто же в этом(дальнейшем)виноват?

Говорят .что ,мол,армию развалили либералы , а не большевики.которым досталось все "уже разваленное".
Действительно,в ходе революции Петросовет(а не Временное правительство)1 марта издал Приказ № 1, который первоначально предназначался только для восставших солдат Петроградского гарнизона, однако стихийно распространился по всей армии. Фактическая отмена в действующей армии единоначалия («демократизация армии») привела вместо ожидавшегося частью либералов и социалистов(частью ,а не всеми) повышения её боеготовности к нарастанию анархии в виде отказов солдат идти в наступление и самосудов над офицерами; кроме того, произошёл колоссальный рост дезертирства. Для противодействия развалу армии уже с апреля 1917 года развернулось движение «ударных частей» (называвшихся также «революционными», «штурмовыми», «частями смерти»),организованное другими либералами и социал-демократами. Параллельно с солдатскими начали формироваться офицерские организации.

2 марта (15 марта) Петросоветом был создан наблюдательный комитет, целью которого было отслеживание политики Временного правительства. Это послужило основой для постепенно складывающегося в стране двоевластия, вызванного параллельным существованием Петросовета и Временного правительства.

В то время, как Временное правительство теряло авторитет среди населения, Петросовет как представительный орган укреплял свои позиции. Во время Корниловского выступления именно вооружение рабочих, подконтрольных Петросовету, помогло локализовать ситуацию, что также негативно сказалось на авторитете Временного правительства и покончило с надеждами здоровых сил армии и общества,на восстановление порядка и дисциплины.

Постепенное увеличение большевиков в составе Петросовета было одной из задач, сформулированных Лениным в рамках подготовки к социалистической революции. В этих целях большевики организовали широкую пропагандистскую деятельность на деньги ,выделенные им германским генштабом.Покупалось все и вся. Уже на выборах 20 августа 1917 года треть мест досталась именно им.

25 сентября большевики имели уже подавляющее большинство в Петросовете, и это позволило избрать Льва Троцкого его главой.
Что это как не эволюционное развитие развала армии, начиная с семени ,ставшим в конце-концов большевистским деревом?
И причем здесь Временное правительство?
По данным историка Юрия Фельштинского, за время войны Германия потратила на так называемую «мирную пропаганду» не менее 382 млн марок, причём до мая 1917 года на Румынию или Италию денег было потрачено больше, чем на Россию (что однако не помешало их выступлению на стороне Антанты). Десятки миллионов марок были истрачены на подкуп четырёх газет во Франции -все бесполезно ,большевики тогда там еще не водились.. В России же, по мнению Фельштинского, единственной газетой, финансировавшейся в 1917 г. немцами, была «Правда».

По данным британского историка Дж. Смила (Jonathan Smele), к концу 1917 расходы Германии на организацию беспорядков в России составили приблизительно 30 млн. марок.
Снабжение Ленина продолжалось после Октябрьского переворота: 8 ноября (н. ст.) 1917 года германский посол в Стокгольме Люциус телеграфировал в Министерство иностранных дел: «Прошу прислать 2 миллиона из сумм военного займа для известной цели», а 9 ноября статс-секретарь Кюльман писал статс-секретарю Министерства финансов: «Имею честь просить Ваше Превосходительство отпустить сумму 15 миллионов марок в распоряжение Министерства иностранных дел на предмет политической пропаганды в России». В тот же день офицер связи при германской Главной квартире телеграфирует в МИД: «Победа советов рабочих и солдат желательна с нашей точки зрения».

Неустойчивость положения большевиков заставляла немцев и далее оказывать им всевозможную поддержку. 28 ноября помощник статс-секретаря Буше телеграфировал германскому послу в Берне: «По полученным нами сведениям, правительство в Петрограде испытывает большие финансовые затруднения. Поэтому весьма желательно, чтобы им были посланы деньги».

15 декабря посол в Стокгольме Люциус телеграфировал в МИД: «…Воровский допускает, что германский отказ (в помощи) может иметь результатом падение большевиков».

В результате германская помощь большевикам продолжалась. Как отмечал впоследствии генерал Людендорф: «Надежды, связанные с посылкой Ленина, оправдались. Политическое руководство и военное командование действовало в 1917 году в согласии».

По широкоопубликованным в современной немецкой печати (последняя публикация — в журнале «Der Spiegel» в декабре 2007) сведениям из открытых источников германского МИДа, российские большевики получили от германского министерства иностранных дел (нем. Auswärtiges Amt) только в течение четырёх лет — с 1914 и до конца 1917 г. средства для свержения российской монархии — в виде наличных денег и оружия — на сумму в 26 млн. райхсмарок, что соответствует сегодняшним 75 миллионам евро.

Следует отметить,что с основной задачей -удержать фронт в статичном состоянии,
Временное правительство в основном справлялось
, за исключением потери Прибалтики,крупных поражений и отступлений не наблюдалось.Да,до октября из армии убежал 1 миллион человек! Но оставалось около семи. И они могли воевать,подлинный развал армии, конечно, начался с того момента, как вернулся Ленин. И понял, что этот лозунг - «Штык в землю», и есть то, что привлечёт к нему людей. А если ты солдату говоришь: «Не надо больше воевать, иди домой», ну неужели ж он будет воевать? Конечно, не будет!
Если бы большевики не взяли на вооружение этот главный лозунг: «Кончай войну любыми средствами! Бросай оружие! Бросай винтовку, иди домой!», русская армия не разрушилась бы.
Да, может быть, она не могла бы участвовать в крупных операциях - да нужды не было. Могло вполне произойти то, что сейчас военные аналитики называют «конфликтом малой интенсивности». Просто занимали бы линию фронта. И всё! Это уже подорвало бы силы Германии, и Германия была бы разгромлена быстрее, мир пришёл бы быстрее! Нормальным путём, в котором бы Россия не проиграла!


Но,все изменилось,когда произошел Октябрьский переворот 1917 года
- это, несомненно, трагическое событие в русской истории. Трагическое по той причине, что в октябре 17-го года русские потеряли контроль над своей собственной страной и ко власти в России, используя сложнейшую внутриполитическую ситуацию и мощную поддержку извне, удалось прорваться откровенно русофобской кучке большевиков во главе с Ульяновым-Бланком и Троцким-Бронштейном,а скажем, к событиям февраля 1917-го в Петрограде и Ставке, которые привели к крушению старого режима, евреи были практически непричастны. В новое правительство не вошел ни один,но(что характерно)только в исполком Петроградского совета включены были несколько евреев.

Вслед за этим последовало очень умелое стравливание русских людей между собой, развязывание масштабной и кровавой гражданской войны, уничтожение руками одурманенных коммунистическими мифами рабочих и крестьян русской национальной элиты. После чего начался не менее кровавый и убийственный для Русской нации процесс переформатирования Российской Империи из Православной Державы в Страну Советов и первое в мире Коммунистическое Государство.

Сразу после октябрьского переворота весь мир,а особенно правительства,как стран Антанты,так и блока Центральных держав,напряженно следили за событиями в России,за дальнейшими действиями большевиков.Их лозунг – «Мир народам!» – важен для судеб всех воюющих стран. Если Россия выйдет из войны – Германия не будет воевать на два фронта. Это даст ей шанс! Но этот «шанс» будет означать, что союзники по Антанте будут воевать дольше и более жестоко.
А большевики еще и ведут агитацию.
26 октября 1917 года ВЦИК принял «Обращение к народам и правительствам воюющих стран».
«Обращение» требовало немедленного перемирия и немедленных переговоров «всех народностей, втянутых в войну или вынужденных участвовать в ней» и «созыва полномочных собраний народных представителей всех стран для окончательного утверждения условий мира».
Как видно, большевики разъясняли правительствам, какие они несправедливые и захватнические и какова природа империалистических захватов. Но для решения практических вопросов напрочь игнорировали как раз реально существующие правительства.
Все страны проигнорировали это смехотворное «Обращение», сделанное самозванцами. В британских газетах сообщалось о
«провокации германской марионетки, открывавшей австро‑германским войскам Восточный фронт».
Но это – мнение газет, а не правительства. Правительство вообще не произнесло ни полслова.
9 ноября 1917 года Троцкий объявил о предстоящей публикации всех тайных договоров царского и Временного правительств. Тем самым большевики разоблачат гнусную природу империализма. Это никогда не было осуществлено.Наверное по одной причине -- разоблачать особо было нечего..
Большевикам не оставалось ничего иного, кроме как начать сепаратные переговоры с Германией и Австро‑Венгрией.
7 ноября – приказ Совнаркома за подписью Ленина Главнокомандующему вооруженных сил Н. Н. Духонину: немедленно вступить в переговоры с германскими и австро‑венгерскими войсками о перемирии. Категорический отказ Н. Н. Духонина. 9 ноября Совнарком смещает Н. Н. Духонина и назначает Н. В. Крыленко Верховным Главнокомандующим. Н. Н. Духонин игнорирует приказ.
9 ноября 1917 года Ленин по радио передал русской армии такую вот директиву: прекратить военные действия и начать переговоры о перемирии. Если офицеры будут противиться – смещать их и выбирать себе новых командиров.
К середине ноября все из 125 участвующих в войне дивизий хотя бы устно договорились о перемирии, а 20 дивизий заключили с неприятелем письменные соглашения.
15 ноября новый Главкомверх Н. В. Крыленко издал приказ о демобилизации армии,которую он почему-то назвал царской,хотя царя давно свергли.. Солдаты могли по своему желанию оставаться в новой армии, в Красной… Если хотят. А не хотят, пусть идут по домам.
Духонин игнорировал приказ. 20 ноября Крыленко с отрядами Красной гвардии захватывает Ставку. Духонин приказывает выпустить из Быховской тюрьмы политических заключенных: Корнилова и его офицеров. Сам он идет на железнодорожную станцию… На платформе красногвардейцы поймали Духонина и зверски убили его, нанеся больше 100 штыковых ранений. Труп обмочили и обгадили, швырнули в придорожную грязь.
Утром 13 ноября линию фронта в районе литовского города Поневежиса пересекла солидная советская делегация: вольноопределяющийся, военный врач и поручик гусарского полка. Они несли текст советского предложения о перемирии и о начале переговоров. Командование немецкой армии совершенно обалдело и просто не знало, что ему делать с этими горе‑«парламентерами».
Но разведка очень хорошо знала, что это – созревший плод ее трудов праведных. И уже на следующий день германское правительство назначило срок переговоров – 19 ноября в Брест‑Литовске.
24 ноября договорились о перемирии до 1 января 1918 года. 2 декабря в Брест‑Литовск прибыла делегация большевиков во главе с А. А. Иоффе, и 12 декабря начались сами переговоры…
С германской стороны переговоры вели принц Макс Баденский и принц Эрнст Гогенлоэ. С советской стороны в состав делегации входили один матрос, один крестьянин и один рабочий – в качестве символов опор новой власти.
Принц М. Баденский оставил потрясающе интересные воспоминания об этих переговорах. Его на обеде посадили рядом с левой эсеркой Анастасией Александровной Биценко. В 1905 году эсерка убила бывшего военного министра В. В. Сахарова и считалась очень уважаемым товарищем. По мнению М. Баденского, она заслужила эту честь (сидеть с ним) именно совершением убийства.
Впрочем, состав делегации неоднократно менялся. Начальник немецкого штаба Восточного фронта Макс Гофман вспоминал не без яда, что члены советской делегации производили на него сложное впечатление… С одной стороны, А. А. Иоффе, Л. Б. Каменев, Г. Я. Сокольников казались очень умными людьми… С другой – они с энтузиазмом рассуждали о необходимости привести мировой пролетариат к вершинам неслыханного счастья – к Мировой революции.
«Что было откровенно и очень интересно, но вряд ли уместно и дипломатично», – отмечает М. Гофман. Именно в ходе переговоров родилась формула, что большевики – это «правительство безумия». Большевики ясно показали немцам, что доверять им нельзя.
Переговоры откровенно заходили в тупик: ни одна сторона даже и при желании не могла бы выполнить требования второй. Мир без аннексий и контрибуций? Но уже давно для Германии и Австро‑Венгрии захваченные на востоке территории работали на их
снабжение, как часть их развалившегося за время войны хозяйства. И так в Вене в октябре прошла голодная демонстрация, в Берлине усиливались волнения под экономическими лозунгами. Отказаться от продовольствия с востока, в первую очередь Украины, для германцев стало физически невозможно.
Да немцы и не хотели безрезультатного мира. Большевики выполнили даже больше, чем можно было ожидать: фактически развалили и уничтожили всю русскую армию, остановили войну на громадном Восточном фронте. Это давало шанс! Ведь Соединенные Штаты, хоть долго не вступали в войну, в конце концов решились: вскоре должны были подойти американские войска.
Центральные державы хотели одного: перебросить на Западный фронт как можно больше войск и нанести поражение Англии и Франции до того, как подойдут свежие американцы. Значит, надо тянуть переговоры! На Рождество они согласились с формулой большевиков: «Мир без аннексий и контрибуций на основе самоопределения народов».
Ага! Ну и какую же часть оккупированной России они готовы очистить?! В какие сроки?!
«Ни одного миллиметра!» – ответил Гофман. И пояснил обалдевшим коммунистам: ведь народы оккупированных немцами стран вовсе не хотят жить в составе России.
Кстати говоря, он был совершенно прав, немецкий военный Макс Гофман: жить под большевиками не хотел решительно никто. Но в условиях войны такая заявочка означает одно: прекращение переговоров.
Воевать?!
Вот тут‑то коммунисты оказались в крайне сложном положении. Воевать они не могли ни технически, ни политически.
Технически потому, что армия фактически разбежалась. Они сами только что провоцировали солдат брататься с врагом и подписывать мир. Армии не было, окопы фактически опустели.
Политически воевать было невозможно, потому что сами же коммунисты учили солдат: война ведется для обогащения буржуев. Придем к власти – и сразу покончим с войной. После этого сказать «воюем дальше» было совершенно невозможно.
Заключить договор на условиях кайзера? Тоже немыслимо! Против такого договора поднялась бы вся Россия… И левые, и правые противники большевиков увидели бы в подчинении России кто предательство национальных интересов, кто «интересов революции» и «интересов рабочего класса».
Даже в рядах большевиков не было единства: многие «левые коммунисты» считали «политически вредным» вести переговоры с кайзером. Зачем? Скоро в Германии тоже начнется революция. А если не начнется, все равно в России революция обречена. Ведь у Карла Маркса ясно написано: Мировая революция может произойти только в самых развитых странах… Если Россия и есть «слабое звено в цепи империализма», все равно должны подняться остальные, центральные звенья этой «цепи» – страны Европы.
Так думали Дзержинский, Бухарин, Покровский, Арманд, Коллонтай… Немало! Две крупнейшие парторганизации – Петрограда и Москвы – требовали прекратить всякие переговоры с «империалистическими хищниками».

И тогда большевики начали… затягивать переговоры. Они очень уж рассчитывали, что в Германии грянет революция и все получится само собой.
Троцкий и Ленин заявили в ЦК, что не верят в боеспособность германских частей и вообще – немцы перебрасывают войска на Западный фронт. Надо тянуть, сколько можно, а предъявят ультиматум – заявить о прекращении войны и демобилизации армии, а вот мира подписывать не надо (то есть опять продолжать тянуть резину).
Карл Радек раздал немецким солдатам листовки, в которых кайзер и его министры прямо обзывались свиньями, жиреющими на крови рабочих.
Генерал Гофман потребовал прекратить подстрекательство немецких солдат. Троцкий ответил: мол, ведите пропаганду среди русских, кто вам мешает…
Троцкий отказывался решать любые практические вопросы, а вел многочасовые дискуссии на исторические и философские темы. Спорил с ним министр иностранных дел барон фон Кюльман. Военные мрачно молчали, и «лишь постепенно участвующим стало ясно, что основной целью Троцкого было распространение большевистской доктрины». Поняв это, генерал Гофман использовал своеобразный способ убеждения: начал ставить солдатский сапог прямо на стол переговоров. Хулиганство? Но как писал Троцкий, он «является единственной серьезной реальностью на этих переговорах».
В начале февраля 1918 года в Берлине перехватили радиосообщение из Петрограда немецким солдатам берлинского гарнизона. В своем послании коммунисты призывали немецких солдат создавать Советы и брататься с российскими Советами, убить кайзера Вильгельма и его генералов.
Кайзер буквально озверел от такой новости и велел немедленно прервать переговоры. И плюс к прежним условиям потребовал присоединить еще не оккупированные части Эстонии и Латвии.

С начала февраля 1918 года в Советской России был введен западный (григорианский) календарь: 1 февраля стало 14‑м. На белом Юге сохранялся старый календарь, но вся остальная Россия приняла это новшество. Белых государств в Сибири на Севере еще нет, но и казаки приняли новый календарь.

Далее,все даты после 1 февраля далее даны по «новому» стилю.


11 февраля 1918 года Кюльман в очередной раз спросил, принимают ли большевики условия мира. На это Троцкий разразился демагогической речью: «Мы больше не желаем принимать участие в этой чисто империалистической войне, где притязания имущих классов явно оплачиваются человеческой кровью. В ожидании того, мы надеемся, близкого часа, когда угнетенные трудящиеся классы всех стран возьмут в свои руки власть, подобно трудящемуся классу России, мы выводим нашу армию и наш народ из войны. Мы отдаем приказ о полной демобилизации наших армий».
Кюльман заявляет, что это означает возобновление войны. А Троцкий несет свое: «Ни один честный человек во всем мире не скажет, что продолжение военных действий со стороны Германии и Австро‑Венгрии при данных условиях является защитой Отечества. Я глубоко уверен, что германский народ и народы Австро‑Венгрии этого не допустят».
На том переговоры и закончились. Большевистские газеты ликовали, поздравляя Троцкого с тем, как он лихо «отбрил» злых империалистов. 14 февраля ВЦИК единогласно одобрил поведение советской делегации.
Между прочим, у немцев положение тоже архисложное. Нанести мощный удар? Захватить Петроград и Москву, повесить собственных агентов за вероломство? У генерала Гофмана откровенно чешутся руки. У кайзера, похоже, тоже… Но свергать большевиков крайне опасно: может подняться народ, к власти может прийти новое правительство – национальное. Оно начнет настоящую войну, народ его поддержит… а вести войну на два фронта Германия никак не в состоянии.
На совещании у кайзера 13 февраля Кюльман предлагает не реагировать на болтовню Троцкого и просто перебросить войска на запад. Рейхсканцлер Гертлинг опасается, что, если не заключить мир, вспыхнут демонстрации и забастовки. А начальник штаба фон Людендорф настаивает «закончить войну по‑военному». Ведь если «терпеть выходки кучки безоружных анархистов», то и страны Антанты могут подумать – у Германии больше нет сил…
Но и фон Людендорф в своих мемуарах писал: мол, о «широкой операции не могло идти и речи». Германия могла позволить себе только «короткий и резкий удар». На другое просто сил не было.
По условиям перемирия военные действия могли начаться только через семь дней после его разрыва. Немцы честнейшим образом выполнили условия, но и лишнего часа не ждали. 16 февраля генерал Гофман сообщил советскому представителю, что Германия возобновляет состояние войны с 18 февраля с 12 часов.

Началось приятное путешествие немецкой армии на восток

Немцы наносят удар, но не для полного сокрушения врага. Они скорее запугивают его, и только. Сделать это крайне легко: немцам некому сопротивляться. Деморализованные и дезорганизованные толпы, перебившие своих офицеров, разложившиеся и пьяные, откатываются без боя.
Красная гвардия? Это анархические толпы дезертиров и люмпенов, они опасны только для гимназисток и юнкеров. Они драпают, только заслышав о приближении неприятеля.
Балтийские матросы? Они тоже драпали до Гатчины, натурально драпали, теряя по дороге винтовки и пулеметы. В Гатчине они захватили железнодорожные составы,прицепили бочку спирта и остановились только… под Самарой. Эту замечательную историю первым поведал российскому читателю В. Суворов. Но и он не уточнил, почему Дыбенко драпал так далеко… А причина проста – большевички‑то думали, немцы собираются брать Петроград. Немцы сильно не любили предателей, алкоголиков и бандюганов. Время военное – их быстро расстреливали. Вот Дыбенко и перетрусил выше крыши.
Немцы же двигались, даже не разворачивая боевых порядков. Ехали на поездах с пением бравурных песен под гармошку и занимали станцию за станцией. Основные контингенты войск уже были на Западном фронте. Этим немногочисленным, порядка 20 тысяч человек, немецким солдатам повезло – остальные харкали кровью по окопам, а эти ехали себе в теплых вагонах, выходили в весеннюю тишь на благодатный морозец…
Сопротивления не было. Если немцы стреляли – то в воздух, салют делали. Так и были взяты Нарва и Псков. Немецкая армия остановилась на заранее оговоренных рубежах, генералам было строжайше запрещено двигаться дальше. Ведь немцы вовсе не собирались захватывать Россию и тратить время и силы на управление захваченной страной. Они хотели оставить у власти в России своих платных агентов.

Глупые совки до сих пор празднуют день этой великой победы германской армии -23 февраля,хотя в этот день произошло только одно: пришло ответное письмо от немцев с условиями мира. Россия должна была отдать Польшу, Прибалтику и часть Белоруссии, союзнику Германии Турции отдать города Карс, Батум и Ардиган в Закавказье, вывести войска из Украины и Финляндии, заключить мир с Центральной Радой, немедленно начать демобилизацию армии, уплатить Германии 6 млрд марок контрибуции. В Германию возвращаются 2 миллиона немецких военнопленных. У Германии остается все оборудование, вооружение, амуниция, захваченные ею в ходе наступления.
И – «быстро, быстро!». Шнель! Принять – в срок 48 часов. Явиться в Брест‑Литовск в трехдневный срок.
Если кто согласен праздновать этот день в качестве Дня защитника Отечества – его дело.


А в Петрограде их агенты мечутся: они ведь не уверены в намерениях своих хозяев… За такие штучки, как призыв убить кайзера и поднять революцию, в военное время вешают.
ЦК большевиков раскололся: одни хотят принять немецкие условия, но только после их наступления. Пусть Россия лишится части территории, «зато» рабочие всех стран поймут, что немцы – империалисты, а коммунисты – хорошие.
Другие за то, чтобы немедленно соглашаться на подписание мирного договора.
Ленин мечется между этими позициями… Вечером 18 февраля (а немцы все едут и едут) ЦК наконец решает: подписывать договор! Теперь необходимо согласие партнеров по правительству, левых эсеров. Их ЦК заседает совместно с большевицким уже ночью и под утро решает – нет, договора не подписывать!
Но Ленин, оказалось, опередил всех – еще до конца заседания он, как глава правительства, сообщил немцам по радио: большевики принимают их условия мира.
Генерал Гофман действовал грамотно: объяснил Ленину, что болтовня по радио – дело очень уж безответственное. Ленин должен представить письменный документ, с его личной подписью и печатью, и доставить это письмо коменданту города Двинска (а немцы все едут и едут).
Некоторые историки считают, что тут вообще был лихой сговор большевиков и немцев… И тех и других больше всего устраивал именно такой вариант: чтобы немцы как бы наступали и у большевиков «не было другого выхода, как подписать договор». Ну, и разыграли комедию.
Это предположение имеет под собой основания… Очень уж часто Троцкий на переговорах говорил раз за разом: мол, мы мир подписывать не хотим, но если вы принудите нас силой… Может, и правда намек? Может, этот намек и правда поняли? Может, большевики и по другим каналам сносились с немцами, просили их демонстративно «попугать»?
Прямых доказательств этому нет, но как‑то очень уж все «хорошо сходится». И для немцев, и для большевиков.
Но даже если сговора с немцами на этот раз не было, то был сговор Ленина и Троцкого. Потом‑то коммунисты врали, валили все на одного Троцкого – мол, он «нарушил указания ЦК и подписал мир, который В. И. Ленин называл «похабным».
Якобы сорвать переговоры хотели «империалистические круги стран Антанты, а также белогвардейские генералы, кадеты, эсеры и меньшевики… эту же провокаторскую линию вели замаскированные враги Советской власти, изменники и предатели – троцкисты и бухаринцы.
Почему должен быть виноват Троцкий, в 1929 году изгнанный из страны, тоже понятно – очень хотелось свалить на кого‑то собственные преступления. Троцкий оказался очень кстати: он вел переговоры и подписывал бумаги… Но Ленин вовсе не был против договора в Брест‑Литовске! Ленин принимал в его подписании самое активное участие.

Опять в ЦК бушуют страсти: подписывать или не подписывать? Долго кипят. «Теперь политика революционной фразы окончена», – заявил Ленин, пригрозив отставкой. 24 февраля ВЦИК большинством в 51 % голосов принял эти условия. 3 марта советская делегация подписывает Брест‑Литовский договор, не читая.
Он отторгал от России 780 000 кв. км территории с населением 56 млн (около 1/3 населения Российской империи) и около 4/5 добычи железа и угля.
Донбасс добавили потом… По‑тихому. Сделали вид, что Донбасс – это тоже Украина.
А не возникал самый главный вопрос: а позволительно ли вообще в разгар войны заключать сепаратный мир с врагом? Ну, представьте себе, в 1941 году кто-то сказал - «Да хватит уже, навоевались! Штык в землю, и пошли! А страна? Пусть её захватывают».
В 1917 года была революция дизертиров!Одни только одни большевики ЦЕЛЕНАНАПРАВЛЕНО желали и всячески приближали поражение российской армии.

Помните, как во время Второй мировой войны руководство нашей страны опасалось, что союзники возьмут и заключат сепаратный договор? А что сделало большевистское правительство? Взяло и заключило сепаратный договор. Утратило территории с населением в 56 миллионов человек. Россия по этому /Брестскому/ миру утратила Украину, четверть всех железных дорог, три четверти чёрной металлургии, девяносто процентов добычи каменного угля, треть текстильной промышленности, заплатила огромную контрибуцию - и эти деньги уже не вернулись. Кто-то скажет: «Но часть территории потом вернули». Это правда, когда Германия потерпела поражение, часть территории вернули. Но когда большевики заключали этот мир, они об этом не знали! Они отказались от огромной части территории России, и почему? Только потому, что они хотели удержать власть. Кто-то скажет: «Да армия не могла воевать». В 1918 году, через несколько месяцев, да 3-х месяцев или 4-х не прошло после заключения мира, как прекраснейшим образом сформировали Красную Армию, которая потом победит в Гражданской войне.

Большевики первое, что сделали - воспользовались этим желанием закончить войну для того, что бы развалить окончательно российскую армию. Подписали мир, который, повторяю, отдавал немалую часть российской территории врагу, и их это не интересовало, - только чтобы удержать власть. И самое главное и последнее, что мы должны иметь в виду. Это был мир, который не принёс мира. Потому что лучшая часть российского общества, русские офицеры, офицеры российской армии, воевавшие в окопах 4 года, были возмущены и сочли это предательством. И они пошли против большевиков, и тогда разгорелась Гражданская война! Брестский мир - это был мир, который принёс войну.
Последовавшее потом возвращение территорий отданых Германии,заслуга не большевиков,а стран Антанты,все же победивших Германию,о чем тогда ленинцы могли только мечтать,подписывая свой похабный мир.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 12 ноября 2012 — 16:13
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11091
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 42




 Dr. Kaminsky пишет:
так я же и говорю, что хитры были весьма Лейба с Ильичем...

А разве это недостаток для государственного деятеля?
(Добавление)
 Дункан пишет:
Начнем с того,что Россия была на пороге победы в 1917 году.
Поэтому русская армия бездарно проиграла все стратегические наступательные операции, включая июльское наступление 1917 года - прямо на пороге победы была Улыбка

А та единственная выигранная, про которую нам столько рассказывают (Брусиловский прорыв), планировалась как отвлекащий маневр на второстепенном участке фронта.

 Дункан пишет:
Следует отметить,что с основной задачей -удержать фронт в статичном состоянии,
Временное правительство в основном справлялось
, за исключением потери Прибалтики,крупных поражений и отступлений не наблюдалось.
Во логика Улыбка
Сначала утверждат что Россия была на пороге победы и тут же ниже пишет что едва-евда удалось удержать фронт на расстоянии двух суточных переходов от столицы.
Уважаемый, Вы уж разберитесь там с собой: или "на пороге победы" или едва-едва удержали фронт от полного развала.

 Дункан пишет:
В России же, по мнению Фельштинского, единственной газетой, финансировавшейся в 1917 г. немцами, была «Правда».

По данным британского историка Дж. Смила (Jonathan Smele), к концу 1917 расходы Германии на организацию беспорядков в России составили приблизительно 30 млн. марок.
Нет ни единого реального документального доказательства что большевики получили от кого бы то ни было хотя бы доллар (марку). Зато есть воспоминания генерала Деникина о том что большевистку пропаганду финансировали русские генералы из казеных денег. К примеру генерал Гутор, командующий Юго-западным фронтом.

И есть результаты расследования комиссии Временного правительства констатировавшей что финансирование "Правды" осуществлялась за счет партвзносов и средств, вырученных от реализации предыдущих номеров.

 Дункан пишет:
По широкоопубликованным в современной немецкой печати (последняя публикация — в журнале «Der Spiegel» в декабре 2007) сведениям из открытых источников германского МИДа, российские большевики получили от германского министерства иностранных дел (нем. Auswärtiges Amt) только в течение четырёх лет — с 1914 и до конца 1917 г. средства для свержения российской монархии — в виде наличных денег и оружия — на сумму в 26 млн. райхсмарок, что соответствует сегодняшним 75 миллионам евро.
Таких документов до сих пор не найдено. А все ранее известные уже давно разоблачены самими западными историками как позднейшие фальшивки. Заметьте - западными историками, не замеченными в особых симпатиях к советской власти и большевикам.
 
email

 Top
Wisent Пользователь
Отправлено: 12 ноября 2012 — 16:29
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 5
Дата рег-ции: 23.09.2012  
Репутация: 1




 Опер пишет:
О каком единстве речь идет?


Ну правильно - единство перед "белыми супостатами", а между тем друг дружку жрали поедом. Почитайте Войтикова - у него об этом подробно прописано: как Троцкий со Свердловым дедушку Ильича любили


 Alexis пишет:
Вот еще один пробел в моих знаниях, который могу с вашей помощью ликвидировать. Надеюсь просветите меня?


Нет проблем, только малость попозже - пороюсь потом в картотеке. Если забуду - напомните, хорошо?


 Опер пишет:
подавляющее большинство из которых были к тому же из одного сословия с революционерами: из разночинцев и рабочих, ставших офицерами в результате большой убыли довоенного офицерского корпуса.


Были и т. н. "офицеры военного времени" среди комсостава РККА но было ли это большинство - я бы не осмелился утверждать. Всякие были...

И большевики нашли для всех "кормушку" путем... да любым - хоть даже доведения до голодной смерти города и деревни - лишь бы армия была сытой.
(Добавление)
 Опер пишет:
А разве это недостаток для государственного деятеля?


А разве я сказал, что - недостаток?! Наоборот! Тем более на фоне полной дури белых лидеров.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 12 ноября 2012 — 16:38
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 59201
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Dr. Kaminsky пишет:
Alexis пишет:
Вот еще один пробел в моих знаниях, который могу с вашей помощью ликвидировать. Надеюсь просветите меня?


Нет проблем, только малость попозже - пороюсь потом в картотеке. Если забуду - напомните, хорошо?
Договорились.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Wisent Пользователь
Отправлено: 12 ноября 2012 — 16:56
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 5
Дата рег-ции: 23.09.2012  
Репутация: 1




 Alexis пишет:
Dr. Kaminsky пишет:
Alexis пишет:
Вот еще один пробел в моих знаниях, который могу с вашей помощью ликвидировать. Надеюсь просветите меня?


Нет проблем, только малость попозже - пороюсь потом в картотеке. Если забуду - напомните, хорошо?
Договорились.


Ага, да вот - что далеко ходить:

Балуев Петр Семенович - В 1882 г. закончил АГШ (Список Генштаба… С.13; Архивная коллекция Каминского В. В.). Последний чин в «добольшевистской» армии: Генерал от Инфантерии. С 10 ноября 1916г. – совмещал командование корпусом с командованием Особой армией; 18 марта – 9 июля 1917г. – командовал Особой армией, переданной в состав Юго-Запад. Фронта; 9 июля 1917г. назначен командующим 11А; последняя должность: Главком Западного фронта (картотека Каминского В. В.) Прямо об отношении к свержению Николая II не сказано, но нет никаких данных, доказывающих, что Балуев воспротивился свержению "законного императора". Глубоко наплевать ему на это было, как и многим другим генералам и штаб-офицерам РИА.
На службе в РККА – с 1918г. Позднее пользовался несомненным авторитетом в высших большевистских военных кругах: в списке кандидатов от ВВС от 21 июля 1918г. за № 3316 представлен для включения в состав ВЗС. 21 июля с.г. Список направлен для одобрения и назначения приказом Управделами Наркомвоена; 24 июля с.г. за № 10030 список направлен в ВВС. На 1-15 июля 1919 бг. – Инспектор ВОСО Высшей Военной Инспекции (ВВИ); на 15 ноября 1919 г. – в ВИКе Военно-морской инспекции. В 1920 г. – на 12 апреля 1921 г. – член Особого совещания при Главкоме и сотрудник Комиссии по исследованию и использованию опыта 1-й мировой войны (Архив коллекция Каминского В. ); В 1923 г. скончался в Москве (Тинченко Я. Ю. Голгофа... С. 483)

(Отредактировано автором: 12 ноября 2012 — 16:58)

 
email

 Top
Дункан Пользователь
Отправлено: 12 ноября 2012 — 17:05
Post Id



майор





Сообщений всего: 994
Дата рег-ции: 8.07.2012  
Репутация: -4

[+]


 Опер пишет:
Во логика Улыбка
Сначала утверждат что Россия была на пороге победы и тут же ниже пишет что едва-евда удалось удержать фронт на расстоянии двух суточных переходов от столиц

Отсутствие логики у вас. Все очень просто. Нужно просто держать фронт.Не наступать, просто держать.ВСЕ. Ждать пока Германия не сдохнет.Что и было в 1918 году,хотя д.б. в 1917 -м ,если бы не октябрьский перворот,которые дал немцам надежду.
Что тут не понятного? Элементарные ведь вещи.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 12 ноября 2012 — 17:08
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11091
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 42




 Dr. Kaminsky пишет:
да любым - хоть даже доведения до голодной смерти города и деревни - лишь бы армия была сытой
Ну не надо излишне демонизировать большевиков - у них реальных грехов хватает (впрочем, как и у любой другой власти) чтобы им еще лишние навешивать. Голод в России был обусловлен последствиями ПМВ и нерешенностью земельного вопроса, который в итоге и стал катализатором октябрьской революции.
 
email

 Top
Дункан Пользователь
Отправлено: 12 ноября 2012 — 17:09
Post Id



майор





Сообщений всего: 994
Дата рег-ции: 8.07.2012  
Репутация: -4

[+]


 Dr. Kaminsky пишет:
ыли и т. н. "офицеры военного времени" среди комсостава РККА но было ли это большинство - я бы не осмелился утверждать. Всякие были...

Все ,почти все эти офицеры ,пошедшие служить большевикам ,плохо в конце-концов кончили.Осталось их не больше десятка (у т. Сталина были причуды).Кто не успел сбежать на Запад или помереть своей смертью,был расстрелян в конце 30-х годов.И поделом!


 
email

 Top

Страниц (13): « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
коп по войне, полевая жена


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история