Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Английский бомбардировщик
Английский бомбардировщик "Бристоль-Бленхейм" заходит на посадку.

Загрузил МАГАЗИНЕР
(16-02-2015 19:33:57)
Убитый советский солдат в транспортёре
Убитый советский солдат в транспортёре "Комсомолец", 1941.

Загрузил МАГАЗИНЕР
(16-02-2015 19:37:00)
Немецкий ягдпанцер на позиции
Немецкий ягдпанцер на позиции

Загрузил egor
(27-02-2015 13:53:19)
Истребитель Су-35 готовится к дозаправке в воздухе
Истребитель Су-35 готовится к дозаправке в воздухе

Загрузил egor
(07-03-2015 16:29:00)


 Страниц (13): « 1 2 [3] 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Дворяне - костяк РККА , Продолжение
Wisent Пользователь
Отправлено: 12 ноября 2012 — 13:48
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 5
Дата рег-ции: 23.09.2012  
Репутация: 1




 Опер пишет:
В Ваших словах нарушена логика: большевики смогли изыскать ресурсы, которых у них просто не было.


а с чего Вы решили, что не было ресурсов у большевиков? Вы забываете, что в распоряжении Лейбы и Ильича оказались практически невостребованные склады РИА со всем необходимым и склады эти располагались в центре! А его-то большевики и захватили и прочно удерживали - что и стало ОДНОЙ ИЗ ВАЖНЕЙШИХ ПРИЧИН ИХ ПОБЕДЫ. И разве это мизерная территория? Посчитайте-ка сколько кв. км. в МВО и ПВО вместе взятых?! А там были не только богатейшие арсеналы с оружием и всем прочим, но и лучшие ж/д сети и генштабистов одних только большевики получили за здорово живешь в МВО и ПВО 250 чел. У Колчака в лучшие времена было 289.
 
email

 Top
Дункан Пользователь
Отправлено: 12 ноября 2012 — 13:59
Post Id



майор





Сообщений всего: 994
Дата рег-ции: 8.07.2012  
Репутация: -4

[+]


 Опер пишет:
а потом выступили на стороне Антанты. И

А ,что хуже,выступить на стороне союзников или немцев-противников?
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 12 ноября 2012 — 14:04
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 60737
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 105




 Опер пишет:
Предателями интересов России и ее народа были не большевики, а те генералы и офицеры, которые сначала предали своего императора (которому присягали) и разрушили государство, а потом выступили на стороне Антанты.
Присяга давалась царю и Отечеству. Император своим отречением аннулировал присягу к себе. Осталась присяга Отечеству. Именно этой присяге и остались верны те, кто перешёл на сторону РККА. Ведь первоначально привлекались они для создания Завесы. Изменили присяге те, кто, как пишите Вы: "выступили на стороне Антанты". Здесь Вы правы. Но ведь разговор идёт именно про тех, кто стал на защиту своего Отечества, т.е. тех, кто перешёл на сторону большевиков.
(Добавление)
 Дункан пишет:
Опер пишет:
а потом выступили на стороне Антанты. И

А ,что хуже,выступить на стороне союзников или немцев-противников?
Позвольте я выскажу своё мнение по этому вопросу.
Плохо и то и другое. Перешедшие на сторону большевиков отвергли оба эти варианта.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Xo6ut пишет: Может быть мне и рано еще писать, чем и почему мне нравится этот форум, но все же соизволю себе такую вольность. Благо на форум я ходил регулярно, правда гостем. Так вот, мне нравится сама обстановка форума, неспешные разговоры про историю, войну и прочее. Также заметил что администрация относительно лояльна к хулиганам и бузотерам, на другом форуме давно бы забанили и за более мелкие нарушения!
Зарегистрироваться!
Дункан Пользователь
Отправлено: 12 ноября 2012 — 14:11
Post Id



майор





Сообщений всего: 994
Дата рег-ции: 8.07.2012  
Репутация: -4

[+]


 Alexis пишет:
Перешедшие на сторону большевиков

все же по моему мнению эти за немцев.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 12 ноября 2012 — 14:51
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 60737
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 105




 Дункан пишет:
Alexis пишет:
Перешедшие на сторону большевиков

все же по моему мнению эти за немцев.
Вы ошибаетесь. Почитайте про Завесу и тех генштабистов, которые пришли на службу в РККА именно для защиты страны от немцев и нежелание их принимать участие в гражданской войне. Перечитайте предыдущие сообщения. На этой ветке про это очень много писалось.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Дункан Пользователь
Отправлено: 12 ноября 2012 — 15:07
Post Id



майор





Сообщений всего: 994
Дата рег-ции: 8.07.2012  
Репутация: -4

[+]


 Alexis пишет:
Вы ошибаетесь.

И что?Завеса — система оперативных объединений, состоящих из отдельных отрядов РККА, предназначенная для обороны демаркационной линии, установленной после заключения Брестского мира и прикрытия главных направлений, ведущих к центрам страны, от возможных вторжений германских войск.Простыми словами : сначала капитулировали перед немцами, потом завесу от них поставили.И где тут геройство? Наняли пограничников,те, из-за которых эта завеса то и возникла-то!Позор им служить. Давайте начнем с начала ,а не с конца. Как состоялась эта самая КАПИТУЛЯЦИЯ??Кто виноват в поражении России (именно России ,а не Российской империи) от немцев?Кто нанес удар в спину русской армии?Кого финансировал германский генштаб?
 
email

 Top
Wisent Пользователь
Отправлено: 12 ноября 2012 — 15:14
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 5
Дата рег-ции: 23.09.2012  
Репутация: 1




 Дункан пишет:
Кого финансировал германский генштаб?


Ага, ну да - Ильича Ульянова финансировала "проклятая немчура" для того токмо, чтобы Ильич революцию в России сотворил и выбил бы ее тем самым из войны.

Вы ведь это хотите сказать, не так ли?

Да только Вл. Ульянов был не тот человек, которым кто-то мог бы управлять - пусть даже и за деньги

А можно сказать еще хлеще: "жидомасоны все удумали": это они сгнобили Расею-матушку, падлюги..."
Только это уже будет не наука история, а нечто совсем иное...

Россию (а точнее все-таки - Российскую Империю) РАЗВАЛИЛА ПЕРВАЯ МИРОВАЯ ВОЙНА. Не будь ее - не было бы и Ленина

(Отредактировано автором: 12 ноября 2012 — 15:25)

 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 12 ноября 2012 — 15:36
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11409
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 Dr. Kaminsky пишет:
И разве это мизерная территория?
А разве по сравнению с остальной страной она не мизерная?

 Dr. Kaminsky пишет:
а с чего Вы решили, что не было ресурсов у большевиков? Вы забываете, что в распоряжении Лейбы и Ильича оказались практически невостребованные склады РИА со всем необходимым и склады эти располагались в центре!
Склады с чем? С деньгами и продовольствием? Или все-таки с формой и боеприпасами, которые по вполне понятным причинам использовать в качестве продуктов питания (на пайки) или в качестве зарплаты военспецам, по меньшей мере затруднительно: "солдаты денег не едят"(с). Вы ведь пишите о том что большинство военспецов купили.

А если склады были продовольственные, то для чего в таком случае большевикам потребовалась продразверстка, ведь по Вашему мнению захват этих складов обусловил победу большевиков в войне? Ну снабжались бы с захваченных складов и не настраивали против себя крестьян, предоставив их самим себе.

Вот я и спрашиваю: "Откуда деньги?" Бред про помощь германского ГШ я не рассматриваю, поскольку комментировать и опровергать эту галиматью уже надоело.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 12 ноября 2012 — 15:37
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 60737
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 105




 Дункан пишет:
Давайте начнем с начала ,а не с конца. Как состоялась эта самая КАПИТУЛЯЦИЯ??Кто виноват в поражении России (именно России ,а не Российской империи) от немцев?Кто нанес удар в спину русской армии?Кого финансировал германский генштаб?
Кто же против? Вам и карты в руки. Оглашайте.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 12 ноября 2012 — 15:42
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11409
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 Дункан пишет:
А ,что хуже,выступить на стороне союзников или немцев-противников?
А большевики выступали на стороне немцев? Где и когда?

И с чего вдруг большевики должны были выступать на стороне тех, с кем не подписывали никаких договоров? И почему они вообще должны были участвовать в никому ненужной бессмысленной и бестолковой войне?

Это царю с его министрами деваться некуда было - сидели у Запада на финансовом крючке и соскочить с него не могли ни при каком раскладе. Вот и вынуждены были влезть в войну, чуждую русским интересам: "кто девушку кормит, тот ее и танцует"(с).

А большевики-то с какого перепугу должны были русской кровью рассчитываться за чужие колониальные интересы?
(Добавление)
 Alexis пишет:
Присяга давалась царю и Отечеству. Император своим отречением аннулировал присягу к себе.
Но отрекся-то он под давлением своих генералов и родственников, а не сам по себе. Вот и получается что вассалы изменили своему сюзерену - т.е. предали его.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 12 ноября 2012 — 15:46
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 60737
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 105




 Опер пишет:
Но отрекся-то он под давлением своих генералов и родственников, а не сам по себе.
Верно.
(Добавление)
 Опер пишет:
Вот и получается что вассалы изменили своему сюзерену - т.е. предали его.
Не совсем так. Те офицеры и генералы, которые перешли на сторону РККА не имели никакого отношения к давлению на императора перед его отречением. Или я не прав?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Wisent Пользователь
Отправлено: 12 ноября 2012 — 15:53
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 5
Дата рег-ции: 23.09.2012  
Репутация: 1




 Опер пишет:
А разве по сравнению с остальной страной она не мизерная?


Да неважно это, а важно то, что это был ЦЕНТР! И он был большевиками сплочен - чем дальше, тем - сильнее. А также нельзя забывать, что белая оппозиция ни в 1918 г. и далее так и не смогла консолидироваться. Поэтому совершенно неважно, какой территорией владели большевики. Важно, что это был - ЦЕНТР.


 Опер пишет:
Склады с чем? С деньгами и продовольствием? Или все-таки с формой и боеприпасами, которые по вполне понятным причинам использовать в качестве продуктов питания (на пайки) или в качестве зарплаты военспецам, по меньшей мере затруднительно: "солдат ы денег не едят"



Полагаю, что, видимо, захватили Ленин с К и продовольст. склады и, видимо, в немалых количествах. Но всех на них не прокормишь. Кого же кормить в первую голову? АРМИЮ - и только ее. Для того и продразверстка: Лейба был великим прагматиком и готов был вместе с Ильичем на пару пустить всю страну по миру, и таки да пустили - лишь бы удержать власть. Удержать любой ценой. Для этого нужна была армия, которую могли создать только профессионалы высшей квалификации, каковыми и были мои "подопечные".

 Опер пишет:
Вы ведь пишите о том что большинство военспецов купили.


Естественно - за красноармейские пайки и высокие должности, а почему - нет?
Кушать и жить хочется всем. Но тут нельзя забывать, что Лейба Давыдыч был блестящим прагматиком и психологом. Он понял, видимо, один из первых, что надежней и прочнее, чем всяким террором генштабистов можно приманить, дав им вволю поиграться в любимую "игрушку" - то бишь в армию. И все - довольны и счастливы: генштабисты обрели статус и "крышу над головой" в условяих тотального разрушения, а Ленин и К. обрели мощнейшую на терр. бывшей империи армию, выпустованную генштабистами.


 
email

 Top

Страниц (13): « 1 2 [3] 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
коп по войне, полевая жена


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история