Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Пехотный танк "Черчилль"
Пехотный танк "Черчилль"

Загрузил foma
(26-02-2015 18:43:53)
Стрелок бомбардировщика видит цель
Стрелок бомбардировщика видит цель

Загрузил МАГАЗИНЕР
(27-02-2015 21:14:07)
Башня ПВО времен ВВ2
Башня ПВО времен ВВ2

Загрузил foma
(09-06-2015 18:55:09)
Реактивный миномет союзников
Реактивный миномет союзников

Загрузил mischuta69
(26-08-2016 15:29:58)


 Страниц (16): « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 » В конец    
> Дворяне - костяк РККА , Продолжение
Гардемарин Пользователь
Отправлено: 22 октября 2012 — 23:53
Post Id



старший лейтенант





Сообщений всего: 403
Дата рег-ции: 8.06.2012  
Репутация: 4




 Dr. Kaminsky пишет:
 Alexis пишет:
Точнее вопрос касался не самих цифр конкретно, а самого факта занимаемых должностей.


Да, тут с Войтиковым можно вполне согласиться - всегда вокруг кучки действительных трудяг собирается масса бездельников или - "полубездельников. ПШ РВСР, думаю, не был исключением. Но важно подчеркнуть другое - и в нем важнейшие должности занимали офицеры Генштаба, по крайней мере, на 1918-1920 гг.

А как соотносятся эти бездельники, которые довольствовались скромными должностями, с социально-бытовой концепцией?
 
email

 Top
> Похожие темы: Дворяне - костяк РККА

Список диктатур 20 века
Продолжение

Немецкая оккупация. Методы порабощения населения.
Продолжение

Гаврила Принцип. Выстрел в Сараево.
Продолжение

Надгробие над пустотой
Продолжение

Стихи о войне
Продолжение

Странное оружие
Продолжение
Alexis Модератор
Отправлено: 23 октября 2012 — 00:53
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 60840
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 106




 Гардемарин пишет:
А как соотносятся эти бездельники, которые довольствовались скромными должностями, с социально-бытовой концепцией?
Если Вас интересуют цифры, то я их привёл вчера и сегодня дал этому подтверждение Dr. Kaminsky. Или я не верно Вас понял и вопрос совсем в другом?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Wisent Пользователь
Отправлено: 23 октября 2012 — 09:54
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 5
Дата рег-ции: 23.09.2012  
Репутация: 1




 Гардемарин пишет:
А как соотносятся эти бездельники, которые довольствовались скромными должностями, с социально-бытовой концепцией?


Ну вот так и соотностятся - "всяк сверчок знай свой шесток". Потом, надо отметить, что в РККА в указан. период буквально процветал непотизм. Все, и генштабисты, не в последнюю очередь, старались пропихнуть на какую-то, пусть даже самую незначит. должность, своих родственников - чтобы те смогли получать пайки. В монографии С. Войтикова "ТРоцкий и заговор" есть об этом. Да и Каминский тоже писал - жены генштабистов работали машинистками, например, а питались вместе с мужьями в той же столовой для комсостава.

(Отредактировано автором: 23 октября 2012 — 09:56)

 
email

 Top
Владислав Яжиков пишет: Честно говоря,уже и не помню.Кажется кто -то из ребят на "Погранце.ру",указал этот адрес.
Зарегистрироваться!
Гардемарин Пользователь
Отправлено: 23 октября 2012 — 11:44
Post Id



старший лейтенант





Сообщений всего: 403
Дата рег-ции: 8.06.2012  
Репутация: 4




 Alexis пишет:
 Гардемарин пишет:
А как соотносятся эти бездельники, которые довольствовались скромными должностями, с социально-бытовой концепцией?
Если Вас интересуют цифры, то я их привёл вчера и сегодня дал этому подтверждение Dr. Kaminsky. Или я не верно Вас понял и вопрос совсем в другом?

Я хотел обратить внимание на то, что несмотря, что в ПШ РВСР основные должности занимали генштабисты, были и те офицеры генштаба, кто довольствовался скромными должностями (если я не ошибся). И в связи с этим, мне кажется, что эти лица не подпадают под идею стремления генштабистов к восстановлению своего высокого статуса в РККА.

(Отредактировано автором: 23 октября 2012 — 11:52)

 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 23 октября 2012 — 11:50
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11524
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Гардемарин пишет:
И в связи с этим, мне кажется, что эти лица не подпадают под идею стремления генштабистов к восстановлению своего высокого статуса в РККА .
Очень справедливое замечание.
К тому же надо отметить, что революция делалась дворянами ради самих себя любимых, удивляться их обилию в РККА не приходится.
 
email

 Top
Wisent Пользователь
Отправлено: 23 октября 2012 — 15:21
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 5
Дата рег-ции: 23.09.2012  
Репутация: 1




 Гардемарин пишет:
кто довольствовался скромными должностями (если я не ошибся). И в связи с этим, мне кажется, что эти лица не подпадают под идею стремления генштабистов к восстановлению своего высокого статуса в РККА .


Вы ошиблись - из 1000 человек - генштабистов было только 50 - и они все стремились к обеспечению высокого служебного статуса. Остальные 950 чел. в АГШ не учились, хотя м.б. и среди них были персоны, стремившиеся к упрочению своего статуса - не все же из этих 950-ти были бездельниками, хотя и не учились в АГШ.
(Добавление)
 Стас1973 пишет:
революция делалась дворянами ради самих себя любимых, удивляться их обилию в РККА не приходится


Э-э, ну уж тогда не дворянами, а разночинцами делалась революция - хотя и вправду - "ради себя любимых" - хорошо сказано.
Да и дворян было действительно немало среди комсостава РККА - только дворяне это уже были какие-то "облезлые" - вроде как и не дворяне вовсе, ибо суть были БЕЗЗЕМЕЛЬНЫЕ, т.е. помещичьи имения их давно уже не кормили. Но... что было то было - особенно было много личных дворян, но графья тоже присутствовали. Только принадлежность к дворянству - вовсе не критерий настроений в начале 20 в.: Ленин и железный Феликс были дворянами, как и Михайло Тухачевский, не кночи помут будет, а вот Лавр Корнилов с Антоном Деникиным были как раз "подлого" происхождения.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 23 октября 2012 — 15:35
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11524
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Dr. Kaminsky пишет:
Э-э, ну уж тогда не дворянами, а разночинцами делалась революция
Да дворянами. Хоть петрушкой их назови - суть не меняется.
 
email

 Top
neon Пользователь
Отправлено: 23 октября 2012 — 15:46
Post Id


майор





Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 5




 Dr. Kaminsky пишет:
Только принадлежность к дворянству - вовсе не критерий настроений в начале 20 в.

Это верно. После реформ суть дворянства как опоры трона была утрачена. То есть монархия потеряла опору как таковую, нарождающаяся буржуазия монархическими идеями не интересовалась. Интересно,а чего вдруг Деникину "взбрендило" вернуть помещичье землевладение.

(Отредактировано автором: 23 октября 2012 — 15:46)

 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 23 октября 2012 — 22:56
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 60840
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 106




 Гардемарин пишет:
Я хотел обратить внимание на то, что несмотря, что в ПШ РВСР основные должности занимали генштабисты, были и те офицеры генштаба, кто довольствовался скромными должностями (если я не ошибся). И в связи с этим, мне кажется, что эти лица не подпадают под идею стремления генштабистов к восстановлению своего высокого статуса в РККА .
Всё верно. Это ещё раз говорит о том, что нельзя говорить мол мотивация у всех была одинаковая. Именно с этим я и не соглашаюсь с Dr. Kaminsky. Мотивация была разная и лишь одна из них - стремления генштабистов к восстановлению своего высокого статуса.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 24 октября 2012 — 00:17
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 60840
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 106




 IvFox пишет:
Сложилась триада: комиссар, начальник штаба, командир. Первый указывал, куда идти, второй думал, как, а третий обеспечивал движение. Это была вынужденная мера, но она обеспечила Красной Армии победу. Потом, как вы знаете, были попытки ввести единоначалие. Первый раз в начале 30-х (до 37-го), второй раз в 1940-м (до июля 1941). И, наконец, последний раз в 1942-м и уже насовсем.

Приказ
Народного Комиссара Обороны СССР
об установлении
полного единоначалия
и упразднении института
военных комиссаров
в Красной Армии

№ 307 9 октября 1942 г.

В соответствии с Указом Президиума Верховного Совета СССР от 9 октября 1942 г. “Об установлении полного единоначалия и упразднении института военных комиссаров в Красной Армии”1
Приказываю:
1. Освободить от занимаемых должностей комиссаров частей, соединений, штабов, военно-учебных заведений, центральных и главных управлений НКО и других учреждений Красной Армии, а также политруков подразделений и назначить их заместителями соответствующих командиров (начальников) по политической части.
2. Военным советам фронтов и армий в месячный срок присвоить политическим работникам командные воинские звания в пределах предоставленных им прав.
Военным советам фронтов представить в Наркомат обороны не позднее 15 ноября 1942 г. через Главное политическое управление Красной Армии аттестационный материал для присвоения командных воинских званий политическим работникам, начиная со старшего батальонного комиссара и выше.
3. Командирам соединений и военным советам армий и фронтов более решительно выдвигать подготовленных в военном отношении политработников на командные должности, особенно в звене – командир роты, командир батальона.
4. Военным советам фронтов организовать к 20 октября с. г. двухмесячные командные фронтовые курсы, численностью по 150-250 человек для подготовки командиров рот из наиболее способных к командной работе политработников. Отбор на курсы произвести по согласованию с Главным политическим управлением Красной Армии.
5. Главному управлению кадров Красной Армии создать при курсах “Выстрел” с 1 ноября с. г. двухмесячные курсы по подготовке из наиболее овладевших военным делом комиссаров и политработников для подготовки из них 200 командиров полков и 600 командиров батальонов. Отбор на курсы произвести Главному политическому управлению Красной Армии совместно с Главным управлением кадров.
6. Заместителям командиров (начальников) по политической части, назначенным настоящим приказом, сохранить прежний оклад денежного содержания.

Народный комиссар обороны СССР
И. СТАЛИН
http://ww2doc.pochta.ru/nko/1942...42_all_0307.html
http://ww2doc.pochta.ru/nko/1942/NKO1942_all_0307.html
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Дворяне - костяк РККА - 5.jpg

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Wisent Пользователь
Отправлено: 24 октября 2012 — 01:55
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 5
Дата рег-ции: 23.09.2012  
Репутация: 1




 Стас1973 пишет:
Да дворянами. Хоть петрушкой их назови - суть не меняется.


Меняется. Дворяне и разночинцы - это разные социальные категории

 Цитата:
Да дворянами. Хоть петрушкой их назови - суть не меняется.


Страшное слово Вы тут произнесли - Вы Дину Рубину не читали? - "Синдром петрушки" называется...

(Отредактировано автором: 24 октября 2012 — 02:58)

 
email

 Top
ПостороннимВилли Пользователь
Отправлено: 24 октября 2012 — 02:16
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3170
Дата рег-ции: 17.05.2012  
Откуда: Кемерово
Репутация: 9

[+]


 Dr. Kaminsky пишет:
Дворяне и разночинцы - это разные социальные категории
Кстати, а дворяне налоги платили (после отмены крепостного права)?
-----
http://www.youtube.com/watch?v=UvKECceRpmc


 
email

 Top

Страниц (16): « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
топографические карты вов, воссоединение россии и украины


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история