Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Японский танк
Японский танк

Загрузил МАГАЗИНЕР
(15-02-2015 20:40:15)

Комментарий: Этот танк стоит на Поклонной горе в Москве. У него неправильная гусеница...
Механик-водитель  танка КВ-1
Механик-водитель танка КВ-1

Загрузил egor
(04-03-2015 00:31:51)

Комментарий: А спецовка на нем наверное еще та - советская). Дубовая... Которая выдер...
Богатыри и супермены
Богатыри и супермены

Загрузил LVZh
(30-01-2017 14:40:13)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
герм. делегаты, подписавшие Версальский договор
герм. делегаты, подписавшие Версальский договор

Загрузил Historien
(21-05-2017 15:37:02)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (16): В начало « 8 9 10 11 12 13 14 [15] 16 »   
> Дворяне - костяк РККА , Продолжение
Alexis Модератор
Отправлено: 6 ноября 2012 — 11:55
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 61879
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




 Dr. Kaminsky пишет:
Вы на самом деле задели интереснейшую проблему. Вообще в 1920-е гг. была такая любопытная шутка - "Красная армия - как редиска: только сверху красная, а внутри - белая".
Меня также это заинтересовало, вот и решил ознакомить общественность.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 6 ноября 2012 — 22:29
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 61879
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




Хочу отметить тот факт, что многие генштабисты очень быстро получили высокую оценку у большевиков и стали занимать высокие должности в войсках. Взять хотя бы бывшего капитана царской армии Панкратьева Алексея Прохоровича. Он почти год занимал должность начальника разведотдела штаба Южного фронта в период с 10 января 1919 г. до начала января 1920 г. А это уже говорит о многом. Не только генералы пользовались авторитетом и уважением, но и чины пониже. Главное что бы мозги работали в нужном направлении.
Прикреплено изображение
Дворяне - костяк РККА - 9.jpg

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Wisent Пользователь
Отправлено: 6 ноября 2012 — 23:18
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 5
Дата рег-ции: 23.09.2012  
Репутация: 1




 Alexis пишет:
Он почти год занимал должность начальника разведотдела штаба Южного фронта в период с 10 января 1919 г. до начала января 1920 г.


Уточним и дополним малость: по другим данным: в указан. должности с 20 февраля – на 15 ноября 1919 г. (Архивная картотека Каминского В. В.); 1 января - 1 июля 1920г. - Начальник Оперупра Штаба Южфронта и Юго-Запад. фронта; 10 августа 1920 г. – 20 сентября 1922 г. – Начальник Моботдела Мобупра Республики; с 20 сентября 1922 г. - на 1 марта 1923г. - Начальник Оперод. Штаба МВО (Список лиц... С.167)

И еще, возвращаясь к началу карьеры: А. П. Панкратьев род. в 1883 г. (Список лиц... С.167) В мае 1917г. окончил 3-х месячные подготовительные курсы 2-ой очереди военного времени в АГШ (архивная коллекция Каминского В.В. ) на это время значился на службе в 172-м Лидском пехполку.
15 февраля 1918 г. окончил старший класс 2-ой очереди АГШ и Приказом Начальника Генштаба № 22 от 23 марта 1918г. был причислен к Генштабу, а Приказом ВГШ № 18 от 27 июня с.г. переведен в Генштаб (Архив. коллекция Каминского В. В.; Кавтарадзе А.Г. Советское Рабоче-Крестьянское Правительство... // Там же. С.33,38)

 Alexis пишет:
Не только генералы пользовались авторитетом и уважением, но и чины пониже. Главное что бы мозги работали в нужном направлении.


Вне всякого сомнения. Прежний чин в "добольшевистской" армии скоро в РККА перестал играть сколько-нибудь значит. роль. А вот что именно обеспечивало карьерное продвижение - сказать однозначно трудно. По крайней мере, следует говорить о разных периодах внутри большого периода 1918-1939 гг.

То что Вы сказали, бесспорно имело место быть, НО! Отнюдь не только мозги имели решающее значение, но еще и своевременное улавливание конъюнктуры. Например, бесспорно выиграли, по крайней мере в 1920-е гг. те, кто "крутился" вокруг Тухачевского - а там был целый табун молодых генштабистов и многие имели хорошее карьерное продвижение благодаря близости к "красному поручику", но все до поры до времени...

(Отредактировано автором: 6 ноября 2012 — 23:25)

 
email

 Top
grumdas пишет: Узнал когда-то давно благодаря ПС. Недавно разговаривал с интернет-знакомым, он мне дал ссылочку. Так вот заглянул уже, чтобы зарегаться, а раньше изредка заглядывал, чтобы почерпнуть идеи для своего исторического сайта.
Зарегистрироваться!
Alexis Модератор
Отправлено: 6 ноября 2012 — 23:40
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 61879
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




 Dr. Kaminsky пишет:
Уточним и дополним малость: по другим данным: в указан. должности с 20 февраля – на 15 ноября 1919 г. (Архивная картотека Каминского В. В.); 1 января - 1 июля 1920г. - Начальник Оперупра Штаба Южфронта и Юго-Запад. фронта; 10 августа 1920 г. – 20 сентября 1922 г. – Начальник Моботдела Мобупра Республики; с 20 сентября 1922 г. - на 1 марта 1923г. - Начальник Оперод. Штаба МВО (Список лиц... С.167)

И еще, возвращаясь к началу карьеры: А. П. Панкратьев род. в 1883 г. (Список лиц... С.167) В мае 1917г. окончил 3-х месячные подготовительные курсы 2-ой очереди военного времени в АГШ (архивная коллекция Каминского В.В. ) на это время значился на службе в 172-м Лидском пехполку.
15 февраля 1918 г. окончил старший класс 2-ой очереди АГШ и Приказом Начальника Генштаба № 22 от 23 марта 1918г. был причислен к Генштабу, а Приказом ВГШ № 18 от 27 июня с.г. переведен в Генштаб (Архив. коллекция Каминского В. В.; Кавтарадзе А.Г. Советское Рабоче-Крестьянское Правительство... // Там же. С.33,38)
Это только подтверждает мои слова о доверии к нему и таким, как он.
(Добавление)
 Dr. Kaminsky пишет:
А вот что именно обеспечивало карьерное продвижение - сказать однозначно трудно.
Думаю что профессионализм и чёткие, ощутимые результаты работы на службе в РККА. Даёшь результат - вот тебе и продвижение и уважение. Ведь у большевиков и в окладах не было уравниловки. На сколько я знаю, то все генштабисты получали разные оклады и всё как раз и зависело от результатов, от вклада в общую победу.
 Dr. Kaminsky пишет:
Отнюдь не только мозги имели решающее значение, но еще и своевременное улавливание конъюнктуры.
Согласен. Но я всё же мозги поставил бы на первое место. Улавливание конъюнктуры так же требует определённого количества серого вещества.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Wisent Пользователь
Отправлено: 7 ноября 2012 — 00:06
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 5
Дата рег-ции: 23.09.2012  
Репутация: 1




 Alexis пишет:
Это только подтверждает мои слова о доверии к нему и таким, как он.


Совершенно верно - только тут надо добавлять несколько слов для уточнения хронологии: "во время гражданской войны 1918-1922 гг.", ибо после оной войны началась совсем иная эпоха...

 Alexis пишет:
На сколько я знаю, то все генштабисты получали разные оклады


Разные... Опять Каминского начитались, да?


 Alexis пишет:
Улавливание конъюнктуры так же требует определённого количества серого вещества.


Эт точно... Еще как требует!

(Отредактировано автором: 7 ноября 2012 — 00:10)

 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 7 ноября 2012 — 00:11
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 61879
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




 Dr. Kaminsky пишет:
Совершенно верно - только тут надо добавлять несколько слов для уточнения хронологии: "во время гражданской войны 1918-1922 гг.", ибо после оной войны началась совсем иная эпоха...
Согласен на все 100%. Замечание принимаю. Впредь буду аккуратней в формулировках.
(Добавление)
 Dr. Kaminsky пишет:
Alexis пишет:
На сколько я знаю, то все генштабисты получали разные оклады

Разные... Опять Каминского начитались, да?
Грешен, батенька. А что крамолу пишет этот Каминский? Или всё же верить можно? А то я прямо в растерянности. Чай, не обманывает меня сей барин своим чтивом?!
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Wisent Пользователь
Отправлено: 7 ноября 2012 — 00:52
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 5
Дата рег-ции: 23.09.2012  
Репутация: 1




 Alexis пишет:
Грешен, батенька. А что крамолу пишет этот Каминский? Или всё же верить можно? А то я прямо в растерянности. Чай, не обманывает меня сей барин своим чтивом?!


А говорили, что чувства юмора нет. Нет, конечно, не обманывает. Все передано со ссылками на источники. Другое дело, что интерпретация и восприятие их может быть разным (и это вполне нормально!) у разных авторов. Тут главное следовать логике - так вроде с этим всегда старался быть осторожен...
Ну какой я Вам барин?!

Месячные оклады генштабистов в различных учреждениях РККА проверены и сверены на 10 раз в документах. Так что можете смело пользоваться.

(Отредактировано автором: 7 ноября 2012 — 10:20)

 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 7 ноября 2012 — 11:23
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 61879
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




 Dr. Kaminsky пишет:
А говорили, что чувства юмора нет.
Пришлось учиться. Делаю, так сказать, первые шаги. Одно дело самому что то ляпнуть, а совсем другое - распознать шутку от других в процессе общения.
(Добавление)
 Dr. Kaminsky пишет:
Месячные оклады генштабистов в различных учреждениях РККА проверены и сверены на 10 раз в документах. Так что можете смело пользоваться.
Это я уже давно понял.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Wisent Пользователь
Отправлено: 7 ноября 2012 — 11:53
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 5
Дата рег-ции: 23.09.2012  
Репутация: 1




 Alexis пишет:
Одно дело самому что то ляпнуть, а совсем другое - распознать шутку от других в процессе общения.


Хорошо сказали. Я тут же вспомнил бессмертный к/ф "Москва слезам не верит": "а вдруг я что-нибудь ляпну? - Ну и ляпай, но ляпай уверенно - тогда это называется точка зрения" (или - свое мнение? - забыл как точно...)
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 7 ноября 2012 — 12:09
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 61879
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




 Dr. Kaminsky пишет:
Хорошо сказали. Я тут же вспомнил бессмертный к/ф "Москва слезам не верит": "а вдруг я что-нибудь ляпну? - Ну и ляпай, но ляпай уверенно - тогда это называется точка зрения" (или - свое мнение? - забыл как точно...)
Хороший фильм.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 8 ноября 2012 — 00:36
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 61879
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




Многие генштабисты, кроме своих непосредственных обязанностей, в ходе службы в РККА ещё и по совместительству занимались преподавательской работой на различных курсах и в академии генштаба. Не оказывало ли это негативного влияния на их основную работу в штабах?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Wisent Пользователь
Отправлено: 8 ноября 2012 — 00:49
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 5
Дата рег-ции: 23.09.2012  
Репутация: 1




 Alexis пишет:
Многие генштабисты, кроме своих непосредственных обязанностей, в ходе службы в РККА ещё и по совместительству занимались преподавательской работой на различных курсах и в академии генштаба. Не оказывало ли это негативного влияния на их основную работу в штабах?



Опять Каминского почитали, да? Нет не оказывало, ибо, как правило генштабисты занимались преподават. работой в том же районе (городе, окружном центре), где осуществлялась их основная служба.

Вы молодец, вообще, замечаете такие тонкости - похвально...


 
email

 Top

Страниц (16): В начало « 8 9 10 11 12 13 14 [15] 16 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
топографические карты вов, воссоединение россии и украины


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история