Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Немецкая 150-мм САУ «Хуммель»
Немецкая 150-мм САУ «Хуммель»

Загрузил egor
(19-11-2014 16:29:34)
Немецкие солдаты под артобстрелом
Немецкие солдаты под артобстрелом

Загрузил egor
(23-12-2014 21:18:17)
Английский пехотный танк Черчилль
Английский пехотный танк Черчилль

Загрузил foma
(10-03-2015 06:33:33)
немецкие солдаты 1945 год
немецкие солдаты 1945 год

Загрузил Малышок
(29-08-2015 22:07:18)


 Страниц (16): « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 » В конец    
> Дворяне - костяк РККА , Продолжение
Wisent Пользователь
Отправлено: 7 октября 2012 — 13:04
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 5
Дата рег-ции: 23.09.2012  
Репутация: 1




 Радист пишет:
Поясните. Не давали должностей или в чём это заключалось?


Читайте мою статью вот здесь: http://sokol.zbord.ru/viewtopic.php?t=237
Умнее все равно не скажу, да и убегать уже надо. Если будут вопросы - отвечу потом. Вообще, "кадровой дурости" белых остается только удивляться, ибо не прагматиками были, а наивными идеалистами.

 Радист пишет:
Но относительно "страстно" я бы не торопился.


Ну тогда подберите другое слово из "великого и могучего". Но факт остается фактом - они друг друга нашли, ибо сознательно и добросовестно искали. И "поженились" и лялька у них родилась - СТРАШНАЯ ЛЯЛЬКА - МОНСТР: непобедимая и легендарная РККА.

 Радист пишет:
Как я понимаю, каитан Григорьев - "Ваш клиент".


Так точно. Федор Леонтьевич (Леонидович) Григорьев АГШ окончил в 1914 / 1915 гг. . Службу в РККА начал с 18 мая 1918 г. ; с этого же срока – состоял для поручений при Оперупре ВВС (по разведчасти); с 1 октября 1918 г. – Помощник Начальника Оперод ПШ РВСР и Начальник Разведотдела там же. 1 ноября 1918г. – 5 июня 1920г. - Помощник Начальника Отделения ПШ РВСР. 5 июня –19 июля 1920 г. – Врид. Начальника Общего Отделения ПШ РВСР; 8 сентября 1920 г. – 8 сентября 1921 г. – Военный Представитель в Латвии (Архив. материалы д-ра Каминского).

Обратите внимание:: этот самый Григорьев (их еще с такой фамилией - целый табун был в РККА) абсолютно безмятежно продолжал занимать те же должности в ПШ РВСР и после ноября 1918 г., когда угроза немцев уже не существовала. Так что приведенная Волковым фраза из письма ГРигорьева (а на что там ссылка идет - посмотрите пожалуйста?) - ОТ ЛУКАВОГО. Я НЕ ВЕРЮ В ИСКРЕННОСТЬ ЭТОЙ ФРАЗЫ. - Вот и все.

 Радист пишет:
Нет, действительно, сразу видно, что Вы поработали серьёзно. Такую гору материала найти и поднять - огромный труд.


Спасибо за добрые слова. Вот и произведите меня в офицеры на этом форуме, или хотя бы плюсик добавьте для стимуляции... Шутка.

 Радист пишет:
Идейных большевиков среди генштабистов было очень мало.
.

Не было вообще. Они появляться стали, наверное, уже с первым выпуском "красной" АГШ в 1922 г. Но зато были подхалимы и лизоблюды - как-то: Генштаба генерал-майор М.Д. Бонч-Бруевич или Генштаба Генерал-Лейтенант Н.М. Потапов. Эти много слов говорили о преданности делу революции - но цена их искренности НЕ ВЕЛИКА И ИМЯ ЕЙ - КОНЪЮНКТУРА. И таких было немало. Так можно ли их считать "идейными"? Полагаю однозначно, что - НЕТ.
 
email

 Top
Гардемарин Пользователь
Отправлено: 7 октября 2012 — 13:37
Post Id



старший лейтенант





Сообщений всего: 403
Дата рег-ции: 8.06.2012  
Репутация: 4




 Dr. Kaminsky пишет:
Патриотический фактор решительно отметаем в сторону[/u]: если бы они все (и белые и красные и серо-буро-малиновые) были ПОДЛИННЫМИ ПАТРИОТАМИ, ОНИ НЕ ДОПУСТИЛИ БЫ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ И РАЗРУШЕНИЯ ГОСУДАРСТВЕННОСТИ. а КОЛИ ДОПУСТИЛИ - ОНИ НЕ ПАТРИОТЫ.

Вы говорите это о всех или только о генштабистах? Разве идея разрушить до основания была всеобщей идеей, а не идеей большевиков? И почему Вы ни в ком не признаете патриотизма? Или патриотизм вообще для Вас миф?
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 7 октября 2012 — 15:24
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 60681
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 105




 Dr. Kaminsky пишет:
Радист пишет:
Идейных большевиков среди генштабистов было очень мало.

Не было вообще.
Большевиков - возможно, да. А вот такие генштабисты, которые пришли в РККА по идейным признакам, хотя и не были коммунистами были.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Стас1973 пишет: Зашел случайно, искал ответ по тактике танков на 1941 г. Очень нравится атмосфера на форуме и эпичность некоторых форумчан. Троллей нет. Только - Личности.
Особое и отдельное спасибо админам.
Зарегистрироваться!
Wisent Пользователь
Отправлено: 7 октября 2012 — 23:39
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 5
Дата рег-ции: 23.09.2012  
Репутация: 1




 Гардемарин пишет:
Или патриотизм вообще для Вас миф?


Да, но только ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО НА ПЕРИОД ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ. Да, во время гражданской войны ПАТРИОТИЗМА быть не может: или можно сказать, что ПАТРИОТЫ - ВСЕ, и у каждого своя Россия-Родина, а значит - никто.

 Гардемарин пишет:
Вы говорите это о всех или только о генштабистах?


При чем тут генштабисты? Я это про политиков сказал.

(Отредактировано автором: 7 октября 2012 — 23:41)

 
email

 Top
Гардемарин Пользователь
Отправлено: 8 октября 2012 — 01:02
Post Id



старший лейтенант





Сообщений всего: 403
Дата рег-ции: 8.06.2012  
Репутация: 4




 Dr. Kaminsky пишет:
 Гардемарин пишет:
Или патриотизм вообще для Вас миф?


Да, но только ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО НА ПЕРИОД ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ. Да, во время гражданской войны ПАТРИОТИЗМА быть не может: или можно сказать, что ПАТРИОТЫ - ВСЕ, и у каждого своя Россия-Родина, а значит - никто.

Это трудно понять, так как нас не было в то время. Просто если война с внешним врагом является проявлением патриотизма, но гражданская война в России была не просто война за государственную власть, а война за претворение в жизнь антинациональной интернациональной коммунистической идеи. И не могу понять, что, как Вы описываете, генштабисты массово могли так долго находиться в полном неведении относительно сущности большевистской идеи. Выходит тамбовские неграмотные крестьяне быстрее оценили сущность большевизма чем генштабисты?
 
email

 Top
Wisent Пользователь
Отправлено: 8 октября 2012 — 01:23
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 5
Дата рег-ции: 23.09.2012  
Репутация: 1




 Гардемарин пишет:
Вы описываете, генштабисты массово могли так долго находиться в полном неведении относительно сущности большевистской идеи. Выходит тамбовские неграмотные крестьяне быстрее оценили сущность большевизма чем генштабисты?


Во-первых, речь идет о разных периодах = 1918-1919 гг. - это не 1921 г.

Во-вторых, крестьян эксплуатировали почем зря - то в угоду городу, то в угоду партии, то еще для чего-нибудь. Крестьяне в Совдепии были просто рабами, генштабистам же в РККА, по крайней мере, в период ГВ, создали режим наибольшего благоприятсвования... Я бы не стал их сравнивать - ЭТО НЕСРАВНИМЫЕ СОЦИАЛЬНЫЕ КАТЕГОРИИ С РАЗНЫМ СТАТУСОМ И МЕНТАЛИТЕТОМ.
 
email

 Top
Гардемарин Пользователь
Отправлено: 8 октября 2012 — 10:07
Post Id



старший лейтенант





Сообщений всего: 403
Дата рег-ции: 8.06.2012  
Репутация: 4




 Dr. Kaminsky пишет:
 Гардемарин пишет:
Вы описываете, генштабисты массово могли так долго находиться в полном неведении относительно сущности большевистской идеи. Выходит тамбовские неграмотные крестьяне быстрее оценили сущность большевизма чем генштабисты?


Во-первых, речь идет о разных периодах = 1918-1919 гг. - это не 1921 г.

Во-вторых, крестьян эксплуатировали почем зря - то в угоду городу, то в угоду партии, то еще для чего-нибудь. Крестьяне в Совдепии были просто рабами, генштабистам же в РККА, по крайней мере, в период ГВ, создали режим наибольшего благоприятсвования... Я бы не стал их сравнивать - ЭТО НЕСРАВНИМЫЕ СОЦИАЛЬНЫЕ КАТЕГОРИИ С РАЗНЫМ СТАТУСОМ И МЕНТАЛИТЕТОМ.
Да, Вы правы. Это несравнимые социальные категории. Но ведь режим благоприятствования генштабистам среди большевиков разделяли не все, и их (генштабистов) пребывание в РККА не было таким безмятежным. Они ведь не были полностью ограждены от обвинений, подозрений и арестов и др. проявлений к ним как к классово чуждому элементу. И разве от этого они не могли почувствовать себя тоже классово чуждыми?
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 8 октября 2012 — 10:09
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Dr. Kaminsky пишет:
Вообще, "кадровой дурости" белых остается только удивляться, ибо не прагматиками были, а наивными идеалистами.


А какое отношение у Колчака должно было быть к эсерам? если те против него мятеж поднимали?

Что касается "наивного идеализма", то, согласен, у белых, в отличие от красных, бли принципы, через которые они не могли переступить. Например, Колчак не согласился на предложение Маннергейма совершить поход на Петроград 100-тысячной финской армии взамен последующего признания независимости Финляндии. А это посерьёзнее, чем взятие или невзятие на службу офицеров с подмоченной репутацией.

 Dr. Kaminsky пишет:
Но факт остается фактом - они друг друга нашли, ибо сознательно и добросовестно искали. И "поженились" и лялька у них родилась - СТРАШНАЯ ЛЯЛЬКА - МОНСТР: непобедимая и легендарная РККА .


Да не всё так просто. Например, возьмём Дмитрия Павловича Парского, который команндовал у большевиков Северным фронтом. Ведь он к ним на службу пошёл хотя и добровольно, а для того, чтобы участвовать в обороне против немцев.
Не собирался он в ГРАЖДАНСКОЙ войне участвовать. Но попав в РККА с одной целью, офицеры потом становились заложниками системы. У них уже ни кто не спрашивал хотят они воевать против белых или нет - направляли на те участки, которые большевики считали нужными для себя.

 Dr. Kaminsky пишет:
абсолютно безмятежно продолжал занимать те же должности в ПШ РВСР и после ноября 1918 г., когда угроза немцев уже не существовала. Так что приведенная Волковым фраза из письма ГРигорьева (а на что там ссылка идет - посмотрите пожалуйста?) - ОТ ЛУКАВОГО. Я НЕ ВЕРЮ В ИСКРЕННОСТЬ ЭТОЙ ФРАЗЫ. - Вот и все.


Ну это Ваше право верить или не верить. Я ещё раз повторюсь, что РККА был организацией, из которой невозможно было выйти по собственному желанию.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 8 октября 2012 — 11:19
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 60681
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 105




 Радист пишет:
Да не всё так просто. Например, возьмём Дмитрия Павловича Парского, который команндовал у большевиков Северным фронтом. Ведь он к ним на службу пошёл хотя и добровольно, а для того, чтобы участвовать в обороне против немцев.
Таких было не мало. О части из них я писал раньше на этой ветке.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 8 октября 2012 — 11:25
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Alexis пишет:
Таких было не мало.


Да и вообще, если говорить о СТАТУСЕ выпускника академии при большевиках, то он ни в какое сравнение со статусом выпускника Николаевской Академии в РИ ни шёл. При большевиках любой офицер-генштабовец мог был расстрелян даже без суда и следствия.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 8 октября 2012 — 11:40
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 60681
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 105




 Радист пишет:
Да и вообще, если говорить о СТАТУСЕ выпускника академии при большевиках, то он ни в какое сравнение со статусом выпускника Николаевской Академии в РИ ни шёл. При большевиках любой офицер-генштабовец мог был расстрелян даже без суда и следствия.
Возможно, но в более поздний период. В начальный период, после октябрьских событий Генштабисты, если и арестовывались, то вскорости и выпускались. Про это пишется и у Каминского.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 8 октября 2012 — 11:54
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Alexis пишет:
после октябрьских событий Генштабисты, если и арестовывались, то вскорости и выпускались.


 Alexis пишет:
Возможно, но в более поздний период.


Я как раз говорю про тех, кто служил у красных.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.


 
email

 Top

Страниц (16): « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
сайт альтернативной истории, если бы россия победила в первой мировой войне


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история