Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Пожар войны - одинаковый во все времена.
Пожар войны - одинаковый во все времена.

Загрузил МАГАЗИНЕР
(16-02-2015 19:39:10)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Их Тёркин на привале
Их Тёркин на привале

Загрузил МАГАЗИНЕР
(03-03-2015 11:46:30)

Комментарий: Ну и рожа у солдата! )
Немецкий лётчик выпал из горящего самолёта. Первая Мировая война
Немецкий лётчик выпал из горящего самолёта. Первая Мировая война

Загрузил egor
(13-11-2015 23:11:23)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
прапорщики: Воробьев, Оникенко, Ушаков
прапорщики: Воробьев, Оникенко, Ушаков

Загрузил Лошадка
(13-04-2017 23:22:08)

Комментарий: Участники ВЕЛИКОЙ войны.


 Страниц (16): В начало « 8 9 10 11 12 13 14 [15] 16 »   
> Дворяне - костяк РККА , Продолжение
Wisent Пользователь
Отправлено: 16 октября 2012 — 23:03
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 5
Дата рег-ции: 23.09.2012  
Репутация: 1




 Alexis пишет:
Я про это много читал. Просто хотел услышать Ваше мнение и уточнение.


На май 1920 г. уже, видимо, во всю работали следующие лагеря: - по крайней мере, моих подопечных туда уже отправляли в это время и чуть позже (не позднее середины 1920-х):

Архангельский лагерь

Лагерь в Екатеринодаре

Пертоминский лагерь в 120 верстах от Архангельска на берегу Белого моря (м. б. это - Архангельский лагерь и был? Или - два разных лагеря, пока непонятно)

Покровский лагерь (видимо - под Москвой, но точно не уверен)

Андрониевский лагерь (Андроников монастырь? - предположение Лихотворика А.).

Кожуховский лагерь в Москве

Ново-Песковский лагерь

Брянский лагерь


Челябинский и Миасский лагеря

Лагерь в Омске

Это лагеря ВЧК - на 1919- начало 1920-е гг.


А к началу 1930-х уже вовсю "работал" знаменитый СЛОН - там тоже мои подопечные сидели, но это уже позже - к середине 1920-х - началу 30-х гг.

(Отредактировано автором: 16 октября 2012 — 23:03)

 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 17 октября 2012 — 00:21
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 61844
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




 Dr. Kaminsky пишет:
Alexis пишет:
Я про это много читал. Просто хотел услышать Ваше мнение и уточнение.


На май 1920 г. уже, видимо, во всю работали следующие лагеря: - по крайней мере, моих подопечных туда уже отправляли в это время и чуть позже (не позднее середины 1920-х):
Спасибо. А списков сидельцев случаем нету. А то у меня пока с этим проблемы.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Wisent Пользователь
Отправлено: 17 октября 2012 — 09:37
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 5
Дата рег-ции: 23.09.2012  
Репутация: 1




 Alexis пишет:
А списков сидельцев случаем нету.


Как это нет?! Конечно есть - но только ГЕНШТАБИСТЫ. Надо?
 
email

 Top
РоманРоманович пишет: Я уже посещал данный форум несколько лет назад, модераторы и аудитория в целом очень приятные, грамотные люди.
Зарегистрироваться!
Alexis Модератор
Отправлено: 17 октября 2012 — 10:06
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 61844
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




 Dr. Kaminsky пишет:
Alexis пишет:
А списков сидельцев случаем нету.


Как это нет?! Конечно есть - но только ГЕНШТАБИСТЫ. Надо?
Очень даже надо!!!
А если бы не только генштабисты, а и остальные, то было бы вообще супер.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Wisent Пользователь
Отправлено: 17 октября 2012 — 10:20
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 5
Дата рег-ции: 23.09.2012  
Репутация: 1




 Alexis пишет:
А если бы не только генштабисты, а и остальные, то было бы вообще супер.


Видите ли, Alexis, я ведь не любитель, а профессионал, а это иногда, как это ни странно напрягает и обязывает к повышенной ответственности. Я не могу просто так выбрасывать тут на Форум цифры и факты, если не могу их точно подтвердить. Темой же Корпуса Генштаба я занимаюсь вот уже скоро 20 лет и по этой теме за каждое свое слово МОГУ НЕСТИ ОТВЕТ.
Темой репрессий ВЧК-ГПУ-ОГПУ-НКВД занимаются профессионально другие ученые - прежде всего, конечно - генераль-лейтенант ФСБ А. А. Зданович.

Я же могу представить информацию ТОЛЬКО ПО ОБУЧАВШИСЯ В АГШ и потом служившим в РККА.
 
email

 Top
neon Пользователь
Отправлено: 17 октября 2012 — 11:40
Post Id


майор





Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 5




 Dr. Kaminsky пишет:
Я же могу представить информацию ТОЛЬКО ПО ОБУЧАВШИСЯ В АГШ и потом служившим в РККА

Но ведь интересно же не только фактическая сторона, но и выводы. Взамосвязь вещей, последующее развитие. А то как у Райкина - я только за пуговицы отвечаю.
 
email

 Top
Wisent Пользователь
Отправлено: 17 октября 2012 — 11:52
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 5
Дата рег-ции: 23.09.2012  
Репутация: 1




 neon пишет:
Но ведь интересно же не только фактическая сторона, но и выводы. Взамосвязь вещей, последующее развитие. А то как у Райкина - я только за пуговицы отвечаю.


Увы, это издержки профессионализма. "Специалист уподоблен может быть флюсу". Да, только - за "пуговицы" - т. е. за выпускников АГШ. А кто Вам сказал, что по ним нельзя делать выводы? Еще как можно! и - должно. У меня их на данный момент - около 1, 000 - учитывая тех, кто начал учиться в Академии во время гражд. войны. У них свои судьбы и очень непростые, и категории там тоже вырисовываются интересные.

 neon пишет:
последующее развитие
.

Ага, обязательно - вот этим сейчас и занимаюсь: т.е. метаморфозы интеллект. элиты РККА - Корпуса ее Генштаба на разных этапах периода с 1918 - до 1939 гг.

(Отредактировано автором: 17 октября 2012 — 11:54)

 
email

 Top
Гардемарин Пользователь
Отправлено: 17 октября 2012 — 12:05
Post Id



старший лейтенант





Сообщений всего: 403
Дата рег-ции: 8.06.2012  
Репутация: 4




 Dr. Kaminsky пишет:
"Объяснять политику поощрения инициативы офицеров «добольшевистской» армии (прежде всего, «генштабистов») в РККА в 1918–1919 гг. искренней
«симпатией» Троцкого к «военному сословию России» вообще и к его интеллектуальной элите, в частности, представляется абсолютно неуместным, поскольку широко известно его непримиримое отношение к антибольшевистски настроенным офицерам".

В ходе гражданской войны имели место переходы генштабистов из РККА в белый лагерь. Но во многих речах и приказах Троцкий требовал, что за побег или измену комсостава комиссары должны подвергаться суровой каре, вплоть до расстрела. Была ли эта угроза реальна для комиссарского состава, и была ли когда-нибудь приняты подобные меры в отношении комиссаров, в том числе и за измену генштабистов?
 
email

 Top
neon Пользователь
Отправлено: 17 октября 2012 — 12:24
Post Id


майор





Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 5




 Dr. Kaminsky пишет:
т.е. метаморфозы интеллект. элиты РККА - Корпуса ее Генштаба на разных этапах периода с 1918 - до 1939 гг.

Почему шел уклон к волевому типу командования при явном недостатке анлитического, да и в целом, весьма низкий уровень образования. Куда делась школа?
 
email

 Top
Wisent Пользователь
Отправлено: 17 октября 2012 — 12:28
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 5
Дата рег-ции: 23.09.2012  
Репутация: 1




 Гардемарин пишет:
Была ли эта угроза реальна для комиссарского состава, и была ли когда-нибудь приняты подобные меры в отношении комиссаров, в том числе и за измену генштабистов?


Хороший вопрос. Увы, мне такие факты неизвестны... Боюсь, что это была пустая декларация. Нет, в фондах и делах, мною просмотренных ничего подобного не попадалось.

 neon пишет:
Почему шел уклон к волевому типу командования при явном недостатке анлитического, да и в целом, весьма низкий уровень образования. Куда делась школа?


М-да... Хороший очень вопрос. Ну, при нарастающей политизации всего общества и его армии - иного быть и не могло. НО! При всем том - Школа никуда не делась. Рокоссовский и Конев, Мерецков и Ватутин и еще многие и многие десятки учились у моих подопечных и отзывались о них очень высоко. И показали, собственно, что эта Школа стоит в 1941-1945 гг. Так что я бы за эту Школу вступился...
У перечисленных мною здесь персон разве было низкое образование?

Ну, конечно. определенное снижение военного образования в определенные моменты конечно наблюдалось - одна только реформа РККА 1924-1925 гг. сократила все, что только можно было сократить - в т.ч. и кол-во военно-учебных заведений.

И тем не менее, я бы не стал хоронить русскую военную школув РККА, созданную выходцами из АГШ

(Отредактировано автором: 17 октября 2012 — 12:54)

 
email

 Top
neon Пользователь
Отправлено: 17 октября 2012 — 12:50
Post Id


майор





Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 5




Dr. Kaminsky Ну Конев с Мерецковым учились на крови, видимо плохие были ученики. В целом советская школа командования сложилась только после войны. Довоенная школа категорически отставала от современности. Мало того в целом военное образование словно стало не очень обязательным, не ключевым: Ворошилов, Кирпонос, Буденный, да и Жуков особенно не блещут. Я что хочу сказать - по-сути интеллект учителей ГШ ушел в песок, политическое руководство делало ставку только на преданность и волю. Обновление произошло только тогда когда чисто практический опыт войны перешел в теорию.
 
email

 Top
IvFox Пользователь
Отправлено: 17 октября 2012 — 13:36
Post Id


майор





Сообщений всего: 974
Дата рег-ции: 17.06.2012  
Репутация: 17




 neon пишет:
Ну Конев с Мерецковым учились на крови, видимо плохие были ученики.

Знание теории не гарантирует успешной практики. Как показывает случай Соколовского, назначение грамотного штабиста-аналитика на командную должность, может обернуться не меньшей кровью. Более того, даже практический опыт не гарантирует успеха в случае, когда условия изменились (на более высоком уровне командования, при других ттх оружия и боевой техники). В 1941-м наши генералы и наша армия учились воевать практически в новых для них условиях. И если не у всех получалось сразу, это не значит, что они были плохими учениками. Более того, рискну предположить, что если бы командирами РККА 1941-го года были не ученики, а учителя, они тоже показали бы очень разные результаты.

(Отредактировано автором: 17 октября 2012 — 13:47)
-----
Тщательно проверяя данные, ты помогаешь обществу.



 
email

 Top

Страниц (16): В начало « 8 9 10 11 12 13 14 [15] 16 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
сайт альтернативной истории, если бы россия победила в первой мировой войне


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история