Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Экспериментальное немецкое 128-мм самоходное орудие на шасси VK3001 (H) под Сталинградом
Экспериментальное немецкое 128-мм самоходное орудие на шасси VK3001 (H) под Сталинградом

Загрузил STiv
(10-02-2015 10:29:32)

Комментарий: Опытное использование или эксперементальное- не суть важно. Важно, что о...
Немецкий тяжелый минный тральщик Krupp Raumer-S, захваченный американцами в Хиллерслебене
Немецкий тяжелый минный тральщик Krupp Raumer-S, захваченный американцами в Хиллерслебене

Загрузил STiv
(10-02-2015 10:44:06)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Георгий Жуков - Маршал Победы
Георгий Жуков - Маршал Победы

Загрузил foma
(04-05-2015 18:45:32)

Комментарий: Три звезды получены до Парада Победы. Четвёртую в декабре 1956 г. То ...
Пьяная драка летчиков Люфтваффе
Пьяная драка летчиков Люфтваффе

Загрузил Малышок
(05-11-2015 23:06:03)

Комментарий: Прикалываются.


 Страниц (18): « 1 2 [3] 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Дворяне - костяк РККА , Царские офицеры в Красной армии. Новое историческое мифотворчество.
Егоза2.0 Пользователь
Отправлено: 16 мая 2012 — 12:57
Post Id


майор





Сообщений всего: 1936
Дата рег-ции: 21.11.2011  
Репутация: 11




 Alexis пишет:
А может всё же не важно процентное или пропорциональное отношение? Может стоит всё же оценивать количественный состав?

Это было бы, примерно, как взять количество заключенных в местах лишения свободы - хоть у нас, хоть в США - и на основании весьма немалой величины этого количества делать вывод о "преступных наклонностях" всего населения. Именно процентное соотношение показывает степень принятия/непринятия русским офицерством советской власти.
 
email

 Top
> Похожие темы: Дворяне - костяк РККА

АК-12
Новое в стрелковке от Российского ВПК.

Критика присяг, которые мы принимаем
Ретроспектива присяг в российской армии и их критика

Польская кампания
Польская кампания Вермахта и РККА

Предьявите документы!
Личные документы у военнослужащих РККА

Завершающая фаза подготовки к Зимней войне 39-40 гг.
Концентрация частей РККА у советско-финской границы в ноябре 39 г.

Хаджи Первый Гирей
историческое расследование
Alexis Модератор
Отправлено: 16 мая 2012 — 13:03
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 61873
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




 Егоза2.0 пишет:
Это было бы, примерно, как взять количество заключенных в местах лишения свободы - хоть у нас, хоть в США - и на основании весьма немалой величины этого количества делать вывод о "преступных наклонностях" всего населения.

Кому нужны такие сравнения?
 Егоза2.0 пишет:
Именно процентное соотношение показывает степень принятия/непринятия русским офицерством советской власти.

Может лучше рассматривать не степень принятия/непринятия русским офицерством советской власти, а какой вклад они внесли в развитие и становление РККА и СССР в целом?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Егоза2.0 Пользователь
Отправлено: 16 мая 2012 — 13:37
Post Id


майор





Сообщений всего: 1936
Дата рег-ции: 21.11.2011  
Репутация: 11




"Лучше" для кого или для чего?
 
email

 Top
Центурион пишет: Просто интересуюсь историей.
До этого периодически отписывался на форумах конкретно не связанных с историей.
Однако если завязывалась более-менее серьезная дискуссия - понимал, что в основном окружен школьниками-дилетантами.
Почерпнуть что-то новое из таких споров - не удавалось.
Начал искать и попал сюда. Удивило и порадовало отсутствие "неадекватов" ибо на молодежных форумах я от них порядком устал.
Зарегистрироваться!
Kharkov2012 Пользователь
Отправлено: 16 мая 2012 — 14:22
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 304
Дата рег-ции: 18.03.2012  
Репутация: 3




 Alexis пишет:
Но ни у всех же были такие судьбы?!



сложно сказать. надо смотреть исследования; но, думаю, вброшенная в последнее время концепция, что генералитет и офицеры бросились на поддержку советской власти - явный миф.

традиционная советская историография была в этом отношении адекватнее, но не полностью.

потому как хотя бы и меньшая часть (от совокупности) офицерства у красных - "военспецы" - действительно обеспечила дееспособность РККА. не Чапаев же с Будёным планировали операции и формировали мобилизационные планы, в самом деле?
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 16 мая 2012 — 14:50
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 61873
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




 Егоза2.0 пишет:
"Лучше" для кого или для чего?

Для правильного восприятия и для полноты картины. Если не нравится слово "Лучше", то можно сказать "целесообразнее" и тогда фраза будет звучать так:

"Может целесообразнее рассматривать не степень принятия/непринятия русским офицерством советской власти, а какой вклад они внесли в развитие и становление РККА и СССР в целом."
(Добавление)
 Kharkov2012 пишет:
сложно сказать. надо смотреть исследования;

Согласен
 Kharkov2012 пишет:
но, думаю, вброшенная в последнее время концепция, что генералитет и офицеры бросились на поддержку советской власти - явный миф.

А я что-то не уловил этой тенденции на форуме ни в последнее время ни ранее.
 Kharkov2012 пишет:
хотя бы и меньшая часть (от совокупности) офицерства у красных - "военспецы" - действительно обеспечила дееспособность РККА.

Вот про это я и говорю. Не важно какой % , а важно какой вклад в развитие.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Егоза2.0 Пользователь
Отправлено: 16 мая 2012 — 14:57
Post Id


майор





Сообщений всего: 1936
Дата рег-ции: 21.11.2011  
Репутация: 11




 Alexis пишет:
Для правильного восприятия и для полноты картины. Если не нравится слово "Лучше", то можно сказать "целесообразнее"...

Опять-таки - сообразнее с какой целью? Какое восприятие, по-Вашему, является "правильным"? Чем обеспечивается "полнота картины"? "Равноправием" красок?

(Отредактировано автором: 16 мая 2012 — 14:58)

 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 16 мая 2012 — 15:35
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 61873
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




 Егоза2.0 пишет:
Опять-таки - сообразнее с какой целью? Какое восприятие, по-Вашему, является "правильным"? Чем обеспечивается "полнота картины"? "Равноправием" красок?

Пониманием их вклада в развитие и становление РККА и СССР в целом. И не более того.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Егоза2.0 Пользователь
Отправлено: 17 мая 2012 — 08:15
Post Id


майор





Сообщений всего: 1936
Дата рег-ции: 21.11.2011  
Репутация: 11




 Alexis пишет:
Пониманием их вклада в развитие и становление РККА и СССР в целом. И не более того.

В таком случае - РККА Троцкого не возникла бы как армия без помощи царских офицеров. Без РККА советская власть не удержалась бы. Отсюда следует, что царские офицеры обеспечили существование СССР. "Прости их, Господи, ибо не ведают, что творят..."
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 17 мая 2012 — 08:48
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 61873
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




 Егоза2.0 пишет:
В таком случае - РККА Троцкого не возникла бы как армия без помощи царских офицеров. Без РККА советская власть не удержалась бы. Отсюда следует, что царские офицеры обеспечили существование СССР.

Очень близко к истине. Без их помощи путь становления РККА, как действительно боевой организации был бы на много длиннее. И какие при этом были бы последствия теперь уже представить очень трудно. И удержалась бы советская власть - это тоже большой вопрос.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Егоза2.0 Пользователь
Отправлено: 17 мая 2012 — 09:39
Post Id


майор





Сообщений всего: 1936
Дата рег-ции: 21.11.2011  
Репутация: 11




 Alexis пишет:
Без их помощи путь становления РККА, как действительно боевой организации был бы на много длиннее.

Поскольку "становление" РККА происходило в ходе войны, то без их помощи она была бы форменным образом разбита и уничтожена.

 Alexis пишет:
И какие при этом были бы последствия теперь уже представить очень трудно.

Какие именно последствия - трудно. Кто ж его знает, как бы там все пошло... Но то, что к коммунистической советской власти "не пошло" бы никак - думаю, очевидно. Одним из лозунгов антикоммунистических восстаний было "За Советы без коммунистов!"
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 17 мая 2012 — 15:08
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 61873
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




Егоза2.0, стало быть напрашивается однозначный вывод: царские генералы и другие военспеци внесли весомый вклад в развитие и становление РККА.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
ПостороннимВилли Пользователь
Отправлено: 17 мая 2012 — 16:14
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3170
Дата рег-ции: 17.05.2012  
Откуда: Кемерово
Репутация: 9

[+]


Однако "тачанку" царские генералы так и не выдумали. Может, и правильно Язычок
-----
http://www.youtube.com/watch?v=UvKECceRpmc


 
email

 Top

Страниц (18): « 1 2 [3] 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: РККА, офицеры, дворяне
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
боевые ордена россии, лучший современный танк


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история