Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Итальянский средний бомбардировщик Капрони Ca.133
Итальянский средний бомбардировщик Капрони Ca.133

Загрузил foma
(26-02-2015 18:42:10)
Мальчишки из гитлерюгенда
Мальчишки из гитлерюгенда

Загрузил egor
(08-03-2015 00:19:32)
13-ти летний немецкий военнопленный
13-ти летний немецкий военнопленный

Загрузил foma
(30-07-2015 19:13:51)
полковник Григорий Добрунов
полковник Григорий Добрунов

Загрузил Леонид Юрьевич
(18-02-2017 22:43:54)


 Страниц (18): В начало « 10 11 12 13 14 [15] 16 17 18 »   
> Дворяне - костяк РККА , Царские офицеры в Красной армии. Новое историческое мифотворчество.
Alexis Модератор
Отправлено: 17 июля 2012 — 16:13
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 60826
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 106




 ПостороннимВилли пишет:
Тем более, что большинство сограждан ничего против не имеет.

РККА победила в Гражданской войне, а потом и в Великой Отечественной.

Почему бы и не отпраздновать.
Это наши предки, даже потомки бывших дворян, купцов, священников и кулаков служили в Советской армии.
Всё верно. Согласен.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
> Похожие темы: Дворяне - костяк РККА

Польская кампания
Польская кампания Вермахта и РККА

Завершающая фаза подготовки к Зимней войне 39-40 гг.
Концентрация частей РККА у советско-финской границы в ноябре 39 г.

Хаджи Первый Гирей
историческое расследование

АК-12
Новое в стрелковке от Российского ВПК.

Критика присяг, которые мы принимаем
Ретроспектива присяг в российской армии и их критика

ВДВ в Зимней войне
Участие ВДВ РККА в операциях Советско-Финской войны 1939-40 гг.
Радист Пользователь
Отправлено: 17 июля 2012 — 21:39
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Alexis пишет:
Так и зачем менять эту привычку, а точнее традицию?


А слова гимна зачем менять тогда? Мы ведь с Вами привыкли петь "Союз нерушимый республик свободных". А до этого наши родители как же привыкли к "Нас вырастил Сталин на верность народу".

 ПостороннимВилли пишет:
РККА победила в Гражданской войне, а потом и в Великой Отечественной.


А армия, которая, например, победила в Отечественной войне 1812, выходит, проиграла?

А ещё правильнее было бы назвать днем рождения русской армии сражение на Куликовом поле.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
ПостороннимВилли Пользователь
Отправлено: 17 июля 2012 — 21:50
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3170
Дата рег-ции: 17.05.2012  
Откуда: Кемерово
Репутация: 9

[+]


 Радист пишет:
А армия, которая, например, победила в Отечественной войне 1812, выходит, проиграла?

А ещё правильнее было бы назвать днем рождения русской армии сражение на Куликовом поле.


Да без проблем Радость можно считать днем рождения РККА хоть взятие Царьграда, хоть снятие осады с Доростола.

Просто современная наша армия была основана 23 февраля 1918 года.

И с тех пор никогда не была разгромлена (полностью Радость ).

Благодаря чему мои предки уцелели. Надеюсь, что и ваши.
-----
http://www.youtube.com/watch?v=UvKECceRpmc
 
email

 Top
Xo6ut пишет: Посоветовали друзья, просто не мог найти ответ на один вопрос. Через Яндекс и попал сюда, пока все устраивает.
Зарегистрироваться!
Радист Пользователь
Отправлено: 17 июля 2012 — 22:25
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 ПостороннимВилли пишет:
Просто современная наша армия была основана 23 февраля 1918 года.


А она разгромила, значит, армию 1812 года? Хотя если зайти в Эрмитаж, и пройтись мимо портретов "Галереи героев войны 1812 года" и сравнить с лицами советских и нынешних генералов, то какие-то нехорошие мысли начинают лезть в голову Подмигивание
(Добавление)
 ПостороннимВилли пишет:
Благодаря чему мои предки уцелели. Надеюсь, что и ваши.


Ну а Куликово поле тут, разумеется, ни при чём...

(Отредактировано автором: 17 июля 2012 — 22:26)
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.

 
email

 Top
ПостороннимВилли Пользователь
Отправлено: 17 июля 2012 — 22:33
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3170
Дата рег-ции: 17.05.2012  
Откуда: Кемерово
Репутация: 9

[+]


 Радист пишет:
она разгромила, значит, армию 1912 года? Хотя если зайти в Эрмитаж, и пройтись мимо портретов "Галереи героев войны 1812 года" и сравнить с лицами советских и нынешних генералов, то какие-то нехорошие мысли начинают лезть в голову


Не совсем.

Армия образца 1812 и ранее годов благополучно дожила до 28 февраля 1917 года.

Или до Брестского мира Радость . А потом куда то делась.

Во всяком случае, в нашей армии некоторое время не было офицеров.

Всякие там Махно, Колчаки и Врангели за русских не считаются.
-----
http://www.youtube.com/watch?v=UvKECceRpmc
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 17 июля 2012 — 22:55
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5657
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 18




 Радист пишет:
А слова гимна зачем менять тогда? Мы ведь с Вами привыкли петь "Союз нерушимый республик свободных". А до этого наши родители как же привыкли к "Нас вырастил Сталин на верность народу".

Всё равно , пока будут отмечать 23 февраля , дерьмократы кроме гимна без слов придумать ничего не могли , видно деньги , отпущенные на это , Борька-Алкаш с семьей пропил. Любая притянутая дата из истории России не подойдет в принципе. Новая тоже , пример 12 июня и 4 ноября говорит сам за себя.
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 18 июля 2012 — 00:20
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 ПостороннимВилли пишет:
Махно, Колчаки и Врангели за русских не считаются.


А Бронштейны, Апфельбауманы, Джугашвили считались Язычок
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
ПостороннимВилли Пользователь
Отправлено: 18 июля 2012 — 05:29
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3170
Дата рег-ции: 17.05.2012  
Откуда: Кемерово
Репутация: 9

[+]


 Радист пишет:
А Бронштейны, Апфельбауманы, Джугашвили считались


За русских офицеров? Ну, это вряд ли Радость
(Добавление)
 mischuta69 пишет:
Всё равно , пока будут отмечать 23 февраля , дерьмократы кроме гимна без слов придумать ничего не могли , видно деньги , отпущенные на это , Борька-Алкаш с семьей пропил. Любая притянутая дата из истории России не подойдет в принципе. Новая тоже , пример 12 июня и 4 ноября говорит сам за себя.


Как же эти уродцы из правительства достали со своими праздниками. И непонятно - зачем?

Ну отдохнут люди три дня. Радость Отпразднуют непонятно что.
-----
http://www.youtube.com/watch?v=UvKECceRpmc
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 18 июля 2012 — 09:40
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 ПостороннимВилли пишет:
За русских офицеров? Ну, это вряд ли


О главнокомандующем ВС РСФСР товарище Вацетисе ещё можно вспомнить. В 1938 был наконец-то был разоблачён как шпион другим шпионом Ежовым, которого разоблачил шпион Берия Язычок

Вот она - история 23 февраля.

 mischuta69 пишет:
пока будут отмечать 23 февраля


Мы с Вами будет отмечать 23 февраля в любом случае. Но 23 февраля для школьников, например, - это вполне обычный день.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Гардемарин Пользователь
Отправлено: 18 июля 2012 — 09:45
Post Id



старший лейтенант





Сообщений всего: 403
Дата рег-ции: 8.06.2012  
Репутация: 4




Предлагаю вернуться к теме.
3 марта 1918г был учрежден Высший военный совет, воеруком которого был назначен Бонч-Бруевич. На Высший военный совет возложены были задачи по созданию Красной армии. Среди его функций была одна, особо примечательная: учёт и подбор военных специалистов на должности высшего военного командования. Первоначально подбором кадров занимались Бонч-Бруевич и ещё один генерал «из бывших» – Дмитрий Павлович Парский. Парский пошел служить новой власти добровольно - утром 25 февраля явился в Смольный и предложил свои услуги. Его слова: «Меж немцами и большевиками выбор нетруден. Красную звезду мы всегда предпочтём чёрному орлу...» Генералу поручили оборону Нарвского укреплённого района, но мир был заключён почти сразу после того, как Парский принял командование. Убедившийся в полной дезорганизованности армии, Парский предложил Троцкому вернуть на службу всех штаб- и обер-офицеров. Двумя днями позже ту же мысль изложил в докладной записке Бонч-Бруевич.
Парский и Бонч-Бруевич не только прекрасно разбирались в военной квалификации генералов и их политических взглядах, но и знали, где найти нужных им офицеров – со многими они лично вели переговоры. Было выпущено и воззвание, в котором руководители Высшего военного совета призывали «бывших» товарищей включиться в дело восстановления армии.
Многое из того, что организовывал Бонч-Бруевич, выполнял его помощник, бывший генерал-майор Сергей Георгиевич Лукирский, как бывший сослуживец Бонч-Бруевча, пришедший вслед за им на службу новой власти. Лукирскому принадлежат проекты формирования новой армии, о чем он рассказывал на допросах в ОГПУ в 1930г.: «…В противовес замыслу белогвардейцев и беспочвенному их начинанию зарождалась мысль о том, что при наличии добровольческой армии, крепко сплоченной и руководимой старым офицерством, возможно, будет скорейшее и вернейшее спасение страны от внешнего врага. В связи с такой мыслью, мною на должности моей Помнаштаверха была составлена в январе 1918 года по приказанию Наштаверха М. Д. Бонч-Бруевича для представления главковерху И.В. Крыленко докладная записка с изложением основ формирования именно такой армии вместо стихийно распадающейся старой армии. Эти основы сводились к следующему: а) большой кадр старых офицеров; б) добровольцы солдаты, так сказать, наемные; в) пополнение в будущем этого кадра путем обязательного призыва на службу из населения. Этот проект был одним из первых моментов, который отражал нашу идеологию и проведение которого могло закрепить руководство армией на путях возрождения России за старым офицерством».
Лукирский разделил судьбу многих бывших офицеров - был приговорен в 1938 к расстрелу по обвинению в участии в контрреволюционной офицерско-монархической террористической организации.
Парский умер в 1921г. от тифа. Бонч-Бруевич арестовывался в 1931 года по делу контрреволюционного заговора, но был отпущен, прожил долгую жизнь и умер в 1956г.
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 18 июля 2012 — 09:58
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Гардемарин пишет:
Бонч-Бруевич арестовывался в 1931 года по делу контрреволюционного заговора, но был отпущен,


Зато он дал показания на другого бывшего генерал-майора царской армии Сытина Павла Павловича (родился в 1870). Тогда Сытина не арестовали, но в 1938 дело снова "всплыло".
Сытин был командующим Южным фронтом у Красных в сентябре-октябре 1918, затем военпредом в Грузии, преподавал в военной академии РККА и т.д.
В 1938 году был расстрелян.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 18 июля 2012 — 10:35
Post Id



майор





Сообщений всего: 1842
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 27




 Радист пишет:
Отмечали день создания РККА, т.е. армии Красных.

Но не победу же над белыми как вы изволили выразится!
Также сообщаю вам, что РККА со временем превратилась в СА, а затем в РА. И таким образом, является прямым предком армии нынешней

России.

 Радист пишет:
Было Охранное отделение. А до этого были и Тайная экспедиция, и Приображенский приказ, и Тайная канцелярия. Военная

разведка при Генштабе уже в русско-японскую войну сущестовала. А по линии полиции даже значительно раньше.

А военная разведка при Генштабе и КГБ-ЧК это вообще разные ведомства, если вы не в курсе. Аналогом военной разведки при Генштабе

является ГРУ МО.
Кстати "Охранка" была в ведомстве МВД, а отдельной структуры из себя не представляла. А впрочем, это формализмы. Я все еще не вижу

причин, почему нельзя праздновать день ЧК-КГБ-ФСБ-ОГПУ.

 Радист пишет:
Т.е эта дата сакральна сама по себе? В правительстве у нас все поголовно любители каббалы?

Странный у вас закос в каббалистику. Вопрос в лоб вам - почему нельзя праздновать день 23 февраля?
И если уж это "день Красных", то предложите свой день. Если сможете. Улыбка


 Радист пишет:
Правопреемницей можно считать Белую армию.

На каком собственно основании? Учитывая кстати, что Белая Гвардия вообще централизованной одной армией НИКОГДА не являлась. В каждой

области была "своя" белая армия.

 Радист пишет:
Ведомство ГБ существовало и до Октября 1917. Но празднуется именно появление ВЧК.

А почему собственно нельзя то праздновать? Предложите свой день ГБ. Если сможете... Улыбка

 Радист пишет:
Сейчас опять полиция. Но празднуется по-прежнему день Советской милиции Шизофрения.

Да, вы правы насчет шизофрении, если думаете, что празднуется день советской милиции... Улыбка C 1991 года отмечается день Российской

Милиции, а с 2011 года официально - "День сотрудника органов внутренних дел Российской Федерации". Улыбка Чтобы проблем с названием не

было...

 Радист пишет:
А Бронштейны, Апфельбауманы, Джугашвили считались

Не хуже Реннекампфов... Улыбка

 Радист пишет:
А армия, которая, например, победила в Отечественной войне 1812, выходит, проиграла?

Учитывая, что с конца 1930-х годов начала проводится мысль, что РККА - наследница старой русской армии, это провокационный вопрос. Почитайте даже махровые советские пропагандисткие материалы - там везде официозно пишется, что "СА - славная наследница и продолжательница старой русской армии".

 ПостороннимВилли пишет:
Армия образца 1812 и ранее годов благополучно дожила до 28 февраля 1917 года. Или до Брестского мира . А потом куда то делась.

До Бресткого мира армия не дожила - была уничтожена декретами Временного правительства и разложением 1917 года.

 Радист пишет:
Тогда Сытина не арестовали, но в 1938 дело снова "всплыло".

Радист, тут в этой теме уже отмечалось - сваливаться в 1938 год это некорректно, т.к. тут скорее обсуждается период 1918-1920 годов, время создания РККА.


 
email

 Top

Страниц (18): В начало « 10 11 12 13 14 [15] 16 17 18 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: РККА, офицеры, дворяне
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
боевые ордена россии, лучший современный танк


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история