Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Маркет Гарден
Маркет Гарден

Загрузил STiv
(10-02-2015 19:23:43)

Комментарий: Уникальное фото снято в воздухе в момент десанитирования личного состава...
Немецкая мини-подлодка.
Немецкая мини-подлодка.

Загрузил foma
(08-07-2015 20:05:43)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Трассирующий снаряд
Трассирующий снаряд

Загрузил Bob
(12-07-2016 22:32:47)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
"Вежливые люди" вернули кота   Королеве Англии!  ))
"Вежливые люди" вернули кота Королеве Англии! ))

Загрузил Ден
(15-01-2017 21:31:33)

Комментарий: На бабулька! И больше не теряй! А то придется по всей Англии ис...


 Страниц (18): В начало « 10 11 12 13 [14] 15 16 17 18 »   
> Дворяне - костяк РККА , Царские офицеры в Красной армии. Новое историческое мифотворчество.
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 16 июля 2012 — 16:18
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2083
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 30




 Радист пишет:
А Вы разве не в курсе, что день рождения Русской армии - это до сих пор 23 февраля 1918

Вы ошибаетесь, это День Защитника Отечества. Конкретно к дате образования армии он более не привязан.
Учитывая, что старая царская армия была по сути уничтожена, причем НЕ большевиками, то праздновать есть что.
И кстати, органов ЧК-КГБ до 1917 года в привычном нам виде не существовало. Так что вы не так уж неправы, говоря, что празднование чекистов идет от 20 декабря.


К теме. Тут совершенно в теме не учтены 2 вещи.
1) Что многие офицеры вовсе не были дворянами!!!!
2) Что многие дворяне, пошедшие так или иначе в КА, не были офицерами!!!
 
email

 Top
> Похожие темы: Дворяне - костяк РККА

АК-12
Новое в стрелковке от Российского ВПК.

Критика присяг, которые мы принимаем
Ретроспектива присяг в российской армии и их критика

Польская кампания
Польская кампания Вермахта и РККА

Предьявите документы!
Личные документы у военнослужащих РККА

Завершающая фаза подготовки к Зимней войне 39-40 гг.
Концентрация частей РККА у советско-финской границы в ноябре 39 г.

Хаджи Первый Гирей
историческое расследование
Радист Пользователь
Отправлено: 16 июля 2012 — 16:49
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Artur1984 пишет:
Конкретно к дате образования армии он более не привязан.


Ну это заявление ничего кроме улыбки не вызывает. Хотите сказать, что дате 23 февраля сама собой появилась?

 Artur1984 пишет:
Учитывая, что старая царская армия была по сути уничтожена, причем НЕ большевиками, то праздновать есть что.


Что ни фраза - то загадка. Поясните свою мысль.

 Artur1984 пишет:
И кстати, органов ЧК-КГБ до 1917 года в привычном нам виде не существовало.


Действительно, кто бы спорил, что ЧК-КГБ в "привычном виде" не существовало. Только это "привычное" существовало всего 70 лет и сгинуло. Что это по сравнению с многовековой историей России?

 Artur1984 пишет:
Так что вы не так уж неправы, говоря, что празднование чекистов идет от 20 декабря.


Не понял А что как не ВЧК было тогда основано 20 декабря 1917?
(Добавление)
 Alexis пишет:
Затем почитайте про Красную гвардию кем она создавалась, в какие года, кому подчинялась и кем распускалась. Убедитесь, что связи практически нет никакой.


Не понял Вы вспомните свою школьную программу. Разве Вас не учили, что РККА появилась именно из Красной гвардии? Я решил перепроверить это после Вашего заявления, - так и сейчас в вики пишут, что "Отряды и дружины Красной гвардии — вооружённые отряды и дружины матросов, солдат и рабочих, в России 1917 года — сторонников (не обязательно членов) левых партий — социал-демократов (большевиков, меньшевиков и «межрайонцев»), эсеров и анархистов, как и отряды Красных партизан стали основой отрядов РККА."
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 16 июля 2012 — 17:04
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




23 февраля - день рождения РККА и её преемницы СА. Нонче это ДЗО - вообще не рыба не мясо, а не праздник - день мужика по сути, хотя некоторые дамы к защите Отечества имеют большее отношение. Дня Русской Армии не было и нет.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
Центурион пишет: Просто интересуюсь историей.
До этого периодически отписывался на форумах конкретно не связанных с историей.
Однако если завязывалась более-менее серьезная дискуссия - понимал, что в основном окружен школьниками-дилетантами.
Почерпнуть что-то новое из таких споров - не удавалось.
Начал искать и попал сюда. Удивило и порадовало отсутствие "неадекватов" ибо на молодежных форумах я от них порядком устал.
Зарегистрироваться!
Радист Пользователь
Отправлено: 16 июля 2012 — 17:11
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Kourveen пишет:
Дня Русской Армии не было и нет.


К сожалению. Но по факту его суррогат нам предлагают его праздновать 23 февраля, сводя всю тысячелетнюю воинскую историю Руси к празднованию начала периода братоубийственной войны.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 16 июля 2012 — 17:26
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 Радист пишет:
К сожалению. Но по факту его суррогат нам предлагают его праздновать 23 февраля, сводя всю тысячелетнюю воинскую историю Руси к празднованию начала периода братоубийственной войны.

Я в этот праздник только служивых поздравляю и женщин из их числа тоже - для меня 23 февраля День Армии. А что там переименовывают каждые -ть/-дцать лет, устанешь запоминать.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 17 июля 2012 — 10:02
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2083
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 30




 Радист пишет:
сводя всю тысячелетнюю воинскую историю Руси к празднованию начала периода братоубийственной войны.

Ну не надо так... Даже учитывая почти пустую по факту событий дату 23 февраля, отмечали вовсе не начало Гражданской войны и против белогвардейцев, а де, якобы победу над немецкими частями.

 Радист пишет:
Действительно, кто бы спорил, что ЧК-КГБ в "привычном виде" не существовало. Только это "привычное" существовало всего 70 лет и сгинуло. Что это по сравнению с многовековой историей России?

Прежде всего, никуда органы разведки и ГБ не сгинули. Затем, почему нельзя праздновать? Что, в ГБ не люди? Да и потом (следуя вашей логике) - нафиг праздновать 9 мая? Что такое 70 лет "по сравнению с многовековой историей России"?
А до 1917 года, как известно, централизованных органов ГБ и разведки не было. Вернее, они только складывались.

 Радист пишет:
Ну это заявление ничего кроме улыбки не вызывает. Хотите сказать, что дате 23 февраля сама собой появилась?

Нет. СЕЙЧАС праздник 23 февраля формально к дате образования чего либо не привязан.

 Радист пишет:
Что ни фраза - то загадка. Поясните свою мысль.

А то, что к началу 1918 года старой русской армии по сути уже не существовало. Развалили-с...

 Радист пишет:
что как не ВЧК было тогда основано 20 декабря 1917?

Да, было организовано ведомство ГБ. Нормальный такой день, памятный. Не хуже дня жестянщика или дня милиции.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 17 июля 2012 — 10:20
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 61892
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




 Радист пишет:
Вы вспомните свою школьную программу. Разве Вас не учили, что РККА появилась именно из Красной гвардии?
Если честно, то уже и не помню.
 Радист пишет:
Я решил перепроверить это после Вашего заявления, - так и сейчас в вики пишут, что "Отряды и дружины Красной гвардии — вооружённые отряды и дружины матросов, солдат и рабочих, в России 1917 года — сторонников (не обязательно членов) левых партий — социал-демократов (большевиков, меньшевиков и «межрайонцев»), эсеров и анархистов, как и отряды Красных партизан стали основой отрядов РККА."
По совету коллег по форуму стараюсь теперь меньше обращаться к вики. А по другим источникам пробовали пройтись? Какой там у Вас улов?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 17 июля 2012 — 10:21
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Artur1984 пишет:
отмечали вовсе не начало Гражданской войны и против белогвардейцев, а де, якобы победу над немецкими частями.


Отмечали день создания РККА, т.е. армии Красных.

 Artur1984 пишет:
А до 1917 года, как известно, централизованных органов ГБ и разведки не было.


Было Охранное отделение. А до этого были и Тайная экспедиция, и Приображенский приказ, и Тайная канцелярия.

Военная разведка при Генштабе уже в русско-японскую войну сущестовала. А по линии полиции даже значительно раньше.

 Artur1984 пишет:
СЕЙЧАС праздник 23 февраля формально к дате образования чего либо не привязан.


Т.е эта дата сакральна сама по себе? В правительстве у нас все поголовно любители каббалы?

 Artur1984 пишет:
к началу 1918 года старой русской армии по сути уже не существовало.


Правопреемницей можно считать Белую армию.

 Artur1984 пишет:
Да, было организовано ведомство ГБ.


Ведомство ГБ существовало и до Октября 1917. Но празднуется именно появление ВЧК.

 Artur1984 пишет:
дня милиции.


Сейчас опять полиция. Но празднуется по-прежнему день Советской милиции Не понял Шизофрения.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 17 июля 2012 — 10:25
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 61892
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




 Радист пишет:
К сожалению. Но по факту его суррогат нам предлагают его праздновать 23 февраля, сводя всю тысячелетнюю воинскую историю Руси к празднованию начала периода братоубийственной войны.
Почему же? Все мужчины, которые служили при Союзе, с гордостью отмечают 23 февраля, как день Советской Армии (сейчас - день защитника Отечества). У нас назначили другую дату, так я её и не знаю, точнее не запоминаю. Вспоминаю за несколько дней до даты, когда начинается суета. А вот 23 февраля всегда праздную. Можете почитать ветку, посвящённую этому празднику. Может там найдёте некоторые ответы на свои вопросы.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 17 июля 2012 — 10:31
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Alexis пишет:
Все мужчины, которые служили при Союзе, с гордостью отмечают 23 февраля, как день Советской Армии


Да, мы служили в той армии, это уже привычка отмечать 23 февраля.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 17 июля 2012 — 12:34
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 61892
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




 Радист пишет:
Да, мы служили в той армии, это уже привычка отмечать 23 февраля.
Согласен. Так и зачем менять эту привычку, а точнее традицию?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
ПостороннимВилли Пользователь
Отправлено: 17 июля 2012 — 16:12
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3170
Дата рег-ции: 17.05.2012  
Откуда: Кемерово
Репутация: 9

[+]


 Alexis пишет:
Согласен. Так и зачем менять эту привычку, а точнее традицию?


Тем более, что большинство сограждан ничего против не имеет.

РККА победила в Гражданской войне, а потом и в Великой Отечественной.

Почему бы и не отпраздновать.
Это наши предки, даже потомки бывших дворян, купцов, священников и кулаков служили в Советской армии.
-----
http://www.youtube.com/watch?v=UvKECceRpmc


 
email

 Top

Страниц (18): В начало « 10 11 12 13 [14] 15 16 17 18 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: РККА, офицеры, дворяне
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
боевые ордена россии, лучший современный танк


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история