Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Финские солдаты позируют на фоне  трофейного знамени Красной Армии
Финские солдаты позируют на фоне трофейного знамени Красной Армии

Загрузил МАГАЗИНЕР
(02-02-2015 09:51:22)
А зори здесь тихие...
А зори здесь тихие...

Загрузил МАГАЗИНЕР
(02-03-2015 12:40:33)
Боевой трофей вермахта
Боевой трофей вермахта

Загрузил МАГАЗИНЕР
(02-04-2015 18:36:29)
Башня ПВО времен ВВ2
Башня ПВО времен ВВ2

Загрузил foma
(09-06-2015 18:55:09)


 Страниц (19): « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 » В конец    
> Дворяне - костяк РККА , Продолжение
Alexis Модератор
Отправлено: 22 июля 2012 — 10:07
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 60709
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 105




 Гардемарин пишет:
...люди - не однородная масса, народ и интеллигенции отличались и будут отличаться друг от друга
Странно. Я всегда считал, что интеллигенция - это часть народа нашей страны. Здесь же полное противопоставление. Не понимаю.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
ПостороннимВилли Пользователь
Отправлено: 22 июля 2012 — 10:32
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3170
Дата рег-ции: 17.05.2012  
Откуда: Кемерово
Репутация: 9

[+]


 Alexis пишет:
Странно. Я всегда считал, что интеллигенция - это часть народа нашей страны. Здесь же полное противопоставление. Не понимаю.


ПетрI когда усиливал дворянский класс, кроме заботы о защите собственной тушки еще и надеялся воспитать из них интеллигенцию.

Недаром же он "дворянских недорослей" учиться в Европу загонял Радость .

Результат вам известен. Дворяне научились говорить по французски и жрать шампанское. Еше они придумали крепостной театр Подмигивание .

Но интеллигентами почему то становиться не желали. Дикий народ.
-----
http://www.youtube.com/watch?v=UvKECceRpmc
 
email

 Top
Valerun Пользователь
Отправлено: 22 июля 2012 — 11:23
Post Id



майор





Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011  
Репутация: 8




 Гардемарин пишет:
народ и интеллигенции отличались и будут отличаться друг от друга.



 Alexis пишет:
Странно. Я всегда считал, что интеллигенция - это часть народа нашей страны.


Э, ну, думаю Гардемарин тут прав. Интеллигенция по своему менталитету конечно же отличается от основной массы кого? НАРОДА?! Но это понятие на самом деле отражает ПУСТОТУ! Что это "народ" - те забулдыги, которые валяются пьяными под забором - это народ? ГОлосующие на собраниях, сходящие с ума на стадионах - это народ? Думаю, следует подобрать совсем другое слово для таких примеров - ТОЛПА, БЫДЛО, МАССА. Помните у Окуджавы - "дураки любят собираться в стаи - впереди главный во всей красе". Это не значит, что я пытаюсь принизить какой-то воображамый "народ". Социологами доказано, что разум человечий в толпе резко снижается - так что толпа живет инстинтами.
Думаю, разумнее всего полагать все общество в любой стране - в любую эпоху делиое не на "народ и интеллигенцию" а на самые различные прослойки общества (страты), ибо последнее всегда было и будет слоеным пирогом.

Вот и военные - те, что мне близко к теме: была среди них интеллигенция? Конечно! Прежде всего - офицеры Генштаба - узкая и малочисленная интеллектуальная элита как РИА, так и - РККА. Пример малочисленности: на исходе 1917 г. численность всего офицерского корпуса умирающей Росс. Империи составил аж 300,000 чел. (ну это, конечно, с произведенными из солдат за храбрость с офицерами военного времени и пр.). Выпускников АГШ из них было всего чуть более 5,000. Но эта малочисленность не помешала генштабистам занимать все важнейшие должности как в РИА, так и в РККА
-----
Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011
 
email

 Top
Владислав Яжиков пишет: Честно говоря,уже и не помню.Кажется кто -то из ребят на "Погранце.ру",указал этот адрес.
Зарегистрироваться!
Гардемарин Пользователь
Отправлено: 22 июля 2012 — 11:32
Post Id



старший лейтенант





Сообщений всего: 403
Дата рег-ции: 8.06.2012  
Репутация: 4




 Alexis пишет:
 Гардемарин пишет:
...люди - не однородная масса, народ и интеллигенции отличались и будут отличаться друг от друга
Странно. Я всегда считал, что интеллигенция - это часть народа нашей страны. Здесь же полное противопоставление. Не понимаю.

Я просто повторил мысль статьи Буровского, и не одного его. Это вообще обобщение: народ, интеллигенция под которыми каждыми понимается разное. Давайте вернемся к теме.
 
email

 Top
Valerun Пользователь
Отправлено: 22 июля 2012 — 11:46
Post Id



майор





Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011  
Репутация: 8




 Гардемарин пишет:
Давайте вернемся к теме.


Ну, думаю, тут мы не особо от темы отклонились. Я бы только тему саму предложил переименовать (хотя уже поздно, не плодить же еще одну ветку!) - не "дворяне - костяк РККА" - само по себе это название не отражет историч. реалий по той простой причине, что к началу 20 в. того дворянтсва, которое кормилось исключительно за счет своих земель, практически уже не было.
Эта тема должна была быть названа: "Военспецы, а еще точнее - "Генштабисты" - КОСТЯК, А я бы сказал (и уже сказал - в книге!) - даже не костяк, а изюминка, "сладкая начинка" РККА
Вот тогда все было бы в точку, а главное - по теме, крайне интересующую автора этих строк.
-----
Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011
 
email

 Top
ПостороннимВилли Пользователь
Отправлено: 22 июля 2012 — 11:57
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3170
Дата рег-ции: 17.05.2012  
Откуда: Кемерово
Репутация: 9

[+]


 Valerun пишет:
Но эта малочисленность не помешала генштабистам занимать все важнейшие должности как в РИА, так и в РККА


А толку то? Радость

Ну подчищали они за разными Алексеевыми, Романовыми, Джугашвили и прочими Буденными.

В результате действий интеллигенции из генштаба армии РИ и СССР никогда не терпели страшных и унизительных поражений Растерялся
-----
http://www.youtube.com/watch?v=UvKECceRpmc
 
email

 Top
Гардемарин Пользователь
Отправлено: 22 июля 2012 — 12:23
Post Id



старший лейтенант





Сообщений всего: 403
Дата рег-ции: 8.06.2012  
Репутация: 4




 Valerun пишет:
 Гардемарин пишет:
Давайте вернемся к теме.


Ну, думаю, тут мы не особо от темы отклонились. Я бы только тему саму предложил переименовать (хотя уже поздно, не плодить же еще одну ветку!) - не "дворяне - костяк РККА" - само по себе это название не отражет историч. реалий по той простой причине, что к началу 20 в. того дворянтсва, которое кормилось исключительно за счет своих земель, практически уже не было.
Эта тема должна была быть названа: "Военспецы, а еще точнее - "Генштабисты" - КОСТЯК, А я бы сказал (и уже сказал - в книге!) - даже не костяк, а изюминка, "сладкая начинка" РККА
Вот тогда все было бы в точку, а главное - по теме, крайне интересующую автора этих строк.

Я думаю, что значит: военспецы или бывших генштабисты - костят РККА. Это что - их роль в создании структуры и функционировании аппарата РККА, или их роль в боевых действиях РККА на фронтах гражданской войн, в ее успехах и поражения. Мне кажется, вторая часть более интересна, чем первая.
 
email

 Top
ПостороннимВилли Пользователь
Отправлено: 22 июля 2012 — 12:30
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3170
Дата рег-ции: 17.05.2012  
Откуда: Кемерово
Репутация: 9

[+]


 Гардемарин пишет:
военспецы или бывших генштабисты - костят РККА.


+1

Оговорка почти по Фрейду. Радость

Хотел сказать:"Дорогая, передай, пожалуйста, соль".

А вышло:"Твaрь, ты мне всю жизнь испортила!".

(Отредактировано автором: 22 июля 2012 — 12:34)
-----
http://www.youtube.com/watch?v=UvKECceRpmc

 
email

 Top
Valerun Пользователь
Отправлено: 22 июля 2012 — 12:32
Post Id



майор





Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011  
Репутация: 8




 Гардемарин пишет:
Я думаю, что значит: военспецы или бывших генштабисты - костят РККА. Это что - их роль в создании структуры и функционировании аппарата РККА, или их роль в боевых действиях РККА на фронтах гражданской войн, в ее успехах и поражения. Мне кажется, вторая часть более интересна, чем первая.


Гм-хм, и то и другое! Интересны обе, уж поверьте человеку, который занимается темой уже скоро 20 лет. В книге подробно прописаны оба указанных Вами момента. Надо же было "генштабистам" как-то отработать щедрую "кормушку", предоставленную большевиками. И смею Вас заверить - они со своей задачей справились.
-----
Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011
 
email

 Top
ПостороннимВилли Пользователь
Отправлено: 22 июля 2012 — 12:32
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3170
Дата рег-ции: 17.05.2012  
Откуда: Кемерово
Репутация: 9

[+]


.

(Отредактировано автором: 22 июля 2012 — 12:35)
-----
http://www.youtube.com/watch?v=UvKECceRpmc

 
email

 Top
Valerun Пользователь
Отправлено: 22 июля 2012 — 12:41
Post Id



майор





Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011  
Репутация: 8




 ПостороннимВилли пишет:
Ну подчищали они за разными Алексеевыми, Романовыми, Джугашвили и прочими Буденными.


Джугашвили - это особый разговор, ибо большой вопрос, кого он чистил в 1937 г. Именно ОН ЧИСТИЛ, А НЕ ЗА НИМ!

Буденный, конечно, стратегическими талантами не блистал, но в отличие от Тухачевского, который, кстати, тоже ими не блистал, четко знал свое место и не зарывался...

[quote=В результате действий интеллигенции из генштаба армии РИ и СССР никогда не терпели страшных и унизительных поражений [/quote]

Не ерничайте! В мировой военной истории не было армии, которая когда-нибудь не терпела бы поражение. У Наполеона было Ватерлоо, а Александр Великий проиграл битву собственной армии, которая отказалась идти дальше за химерой края света. Так что... Свою роль генштабисты РИА, поступившие на службу в РККА в 1918-1919 гг. сыграли и роль эта поистине решающей: 1) именно они создали "непобедимую и легендарную" - колоссального и сильнейшего на просторах бывшей Империи военного монстра - РККА. Ни одна армия белых не могла соперничать по силе и мощи с РККА уже к исходу лета 1919 г. 2. Проистекает из первого - именно генштабисты, занимая все важнейшие и ключевые должности в РККА, обеспечили "Совдепии" победу на всех фронтах ГВ в 1918-1920 гг. Про Польшу тут говорить не будем - "чудо на Висле" - это отдельная тема.
-----
Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011
 
email

 Top
ПостороннимВилли Пользователь
Отправлено: 22 июля 2012 — 13:16
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3170
Дата рег-ции: 17.05.2012  
Откуда: Кемерово
Репутация: 9

[+]


 Valerun пишет:
Джугашвили - это особый разговор, ибо большой вопрос, кого он чистил в 1937 г. Именно ОН ЧИСТИЛ, А НЕ ЗА НИМ!


Чем это закончилось в июне 41го известно.

 Valerun пишет:
Ни одна армия белых не могла соперничать по силе и мощи с РККА уже к исходу лета 1919 г.


Любая армия начала ПМВ (даже Австро-Венгерская Радость) легко раздавила бы РККА и всех белых с махновцами заодно.

Артиллерия использовалась очень мало (ибо не было), зато были тачанки Радость .

Как вы считаете, тачанки смогут подавить артбатарею? Хм
-----
http://www.youtube.com/watch?v=UvKECceRpmc


 
email

 Top

Страниц (19): « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
лучшая боевая система, информация о войне 1812 года


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история