Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Танк B1-bis
Танк B1-bis

Загрузил foma
(03-01-2015 17:28:13)
StuG-Немецкие штурмовые орудия на русских дорогах
StuG-Немецкие штурмовые орудия на русских дорогах

Загрузил STiv
(31-01-2015 16:59:28)
Ми-28Н
Ми-28Н

Загрузил egor
(27-02-2015 15:25:30)
Ту-22М3 с УР Х-22НА
Ту-22М3 с УР Х-22НА

Загрузил Стас1973
(21-06-2016 09:52:48)


 Страниц (19): В начало « 11 12 13 14 15 16 17 [18] 19 »   
> Дворяне - костяк РККА , Продолжение
Alexis Модератор
Отправлено: 26 июля 2012 — 21:22
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 59146
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Опер пишет:
Не поймете потому что плоховато знаете хронологию событий.
Вы же, когда писали эти свои два сообщения, так же не принимали во внимание эту хронологию и не упоминали о ней. Это уже сейчас придумали? Или тогда не упомянули? А то всё же, читая Ваши те сообщения, ясно видны противоречия.
(Добавление)
 Волкон пишет:
Радист пишет:
уж, биография Симха-Янкев Гершевича Блюмкина удивительна. От таких людей тогда судьба России зависела...
-----
Дзержинский был в курсе дела.
Вот попался материал.
"...6-7 июля 1918 года произошло сразу несколько заговоров. Назовем их. Прежде всего, речь идет о заговоре Дзержинского против Ленина: убийство сотрудниками Дзержинского Блюмкиным и Андреевым германского посла графа Мирбаха с целью спровоцировать немцев на разрыв ленинского Брестского мира..."
http://www.mysteriouscountry.ru/...тии_левых_эсеров

Материал весьма спорный.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 26 июля 2012 — 21:28
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11070
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 42




 Alexis пишет:
Вы же, когда писали эти свои два сообщения, так же не принимали во внимание эту хронологию и не упоминали о ней. Это уже сейчас придумали? Или тогда не упомянули? А то всё же, читая Ваши те сообщения, ясно видны противоречия.
Я думал это и так понятно. Приведенные мною факты были известны еще тогда, когда Булгаков писал свою "Белую гвардию".
(Добавление)
 Alexis пишет:
Вот попался материал.
"...6-7 июля 1918 года произошло сразу несколько заговоров. Назовем их. Прежде всего, речь идет о заговоре Дзержинского против Ленина: убийство сотрудниками Дзержинского Блюмкиным и Андреевым германского посла графа Мирбаха с целью спровоцировать немцев на разрыв ленинского Брестского мира..."
http://www.mysteriouscountry.ru/wiki/index.php/Заговор_третий._Убийство_Мирбаха_и_разгром_партии_левых_эсеров
Круто. И что там пишут по поводу того что помешало Дзержинскому завершить свое коварное мероприятие?
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 26 июля 2012 — 21:32
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 59146
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Опер пишет:
Я думал это и так понятно. Приведенные мною факты были известны еще тогда, когда Булгаков писал свою "Белую гвардию".
Всё возможно, но согласитесь, что когда читаешь эти сообщения без особых комментариев, то приходят именно те вопросы, которые я и задал ранее.
Ладно, будем считать это недоразумением в чтении и восприятии написанного. Едем дальше.
(Добавление)
 Опер пишет:
Круто. И что там пишут по поводу того что помешало Дзержинскому завершить свое коварное мероприятие?
Для меня не круто, а весьма спорно. Даже не стал до конца и читать. Для желающих привёл ссылку. Может Вы осилите сие творение.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
sharpey пишет: Военную историю люблю с детства. Но первоисточников не читал. Надеюсь, вдохновит меня форум к исследовательской работе.
Зарегистрироваться!
Опер Пользователь
Отправлено: 26 июля 2012 — 21:39
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11070
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 42




 Alexis пишет:
Для меня не круто, а весьма спорно. Даже не стал до конца и читать. Для желающих привёл ссылку. Может Вы осилите сие творение.
Да я как-то конспирологией не слишком увлекаюсь.
 
email

 Top
Гардемарин Пользователь
Отправлено: 27 июля 2012 — 17:05
Post Id



старший лейтенант





Сообщений всего: 403
Дата рег-ции: 8.06.2012  
Репутация: 4




В статье В.В.Каминского «Почему генштабист РККА Ф.Е.Махин «открыл ворота» Уфа белому Комучу 4 июля 1018г.» делается вывод, как я понял, что Ф.Е.Махин был беспринципным карьеристом, служившим большевикам чисто из материальных соображений, а переход к белым стал для него возможностью сделать карьеру в другом политическом лагере.
В статье «Некоторые обстоятельства «путешествия» Николаевской Академии Генерального Штаба из Екатеринбурга в Казань 23–24 июля 1918 г. (часть I)» академия генштаба, на мой взгляд, предстает каким-то аполитичным учреждением, руководство и профессорско-преподавательский состав которого озабочены только сохранением учебного заведения, учебного процесса и своим социально-бытовым положением.
Складывается впечатление, что будто все бывшие офицеры - это сплошные беспринципные ландкнехты, воюющие за тех, кто заплатит, или может у меня сложилось неверное представление из прочитанного.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 27 июля 2012 — 22:52
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 59146
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Гардемарин пишет:
Складывается впечатление, что будто все бывшие офицеры - это сплошные беспринципные ландкнехты, воюющие за тех, кто заплатит, или может у меня сложилось неверное представление из прочитанного.
Это поспешный вывод.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 27 июля 2012 — 23:27
Post Id


полковник





Сообщений всего: 20522
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


 Гардемарин пишет:
Складывается впечатление, что будто все бывшие офицеры - это сплошные беспринципные ландкнехты, воюющие за тех, кто заплатит, или может у меня сложилось неверное представление из прочитанного.
Если впечатление,то точно не обманывает. Израильский историк Каминский, друг по разуму Солонина....
 
email

 Top
Valerun Пользователь
Отправлено: 27 июля 2012 — 23:31
Post Id



майор





Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011  
Репутация: 8




 ПостороннимВилли пишет:
Ненадолго, правда, но все и так знали, что с эсерами каши не сваришь.


Ха, так это смотря какую кашу варить - если "а ля однопартийная диктатура" - так это понятно, а если "многопартийна система" - так очень бы эсеры помогли. Только вряд ли бы Ленин стал делиться с кем-то власть - так что думаю, эсеры тут ни при чем. Г-ну Ульянову помешали бы любые "союзники", поскольку они претендовали бы хоть на какой-то кусочек единоличной власти Ленина.
(Добавление)
 Волкон пишет:
Израильский историк Каминский, друг по разуму Солонина....


Дедулькин, ну какая связь с Солониным? Солонин пишет "научно-популярные" книги, мои же работы - сугубо академические, без малейшей попытки популяризации. Так чем же я его "друг"? Да еще - по "разуму"?
(Добавление)
 Гардемарин пишет:
предстает каким-то аполитичным учреждением, руководство и профессорско-преподавательский состав которого озабочены только сохранением учебного заведения, учебного процесса и своим социально-бытовым положением.


Браво!!! Браво!!! Абсолютно точно- это и есть авторская мысль. Браво!
А что в этом "плохого", что препод. состав заботился о сохранении своего родного учебного заведения во всех социальных передрягах, в котором, кстати (в АГШ т.е.), многие из них трудились не один и не два года? По-моему, такое отношение как раз очень даже нормально и естественно.
(Добавление)
 Гардемарин пишет:
Складывается впечатление, что будто все бывшие офицеры - это сплошные беспринципные ландкнехты, воюющие за тех, кто заплатит, или может у меня сложилось неверное представление из прочитанного.


Э, малость отдносторонний вывод. Во-первых, не стоит смешивать генштабистов со "всеми бывшими офицерами" - СТАТУС ГЕНШТАБИСТОВ НЕСОПОСТАВИМ С ПРОЧИМИ ОФИЦЕРАМИ - как подножье горы и ее вершина.
Во-вторых, да я являюсь автором концепции "социально-бытовой мотивации", но суть ее осталась не вполне понятой пока что читателями. Хотя м.б. я где-то слишком резко высказался. Но суть остаестя неизменной и она в том, что для генштабистов главное было сохранение своего служебного статуса, который традиционно был очень и очень высок как в РИА, так и в белых армиях и в РККА
-----
Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011
 
email

 Top
ПостороннимВилли Пользователь
Отправлено: 27 июля 2012 — 23:49
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3170
Дата рег-ции: 17.05.2012  
Откуда: Кемерово
Репутация: 9

[+]


 Valerun пишет:
Г-ну Ульянову помешали бы любые "союзники", поскольку они претендовали бы хоть на какой-то кусочек единоличной власти Ленина.


Это то было понятно с самого начала Великой Октябрьской Революции.

Да и люди, знавшие Ленина могли бы догадаться, что он как Паниковский: "Я всех вас продам, потом куплю, а потом снова продам. Но дороже...".

Тем не менее, какое то время эсеров терпели и создавали видимость многопартийной системы Радость
-----
http://www.youtube.com/watch?v=UvKECceRpmc
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 27 июля 2012 — 23:53
Post Id


полковник





Сообщений всего: 20522
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


 Valerun пишет:
Во-вторых, да я являюсь автором концепции "социально-бытовой мотивации
Ну так кто б сомневался? А вот ваши оппоненты ((((с того форума))) с такой миркантильность не согласны. Вот и Гардемарин ,что то неладное почуял?
 
email

 Top
Valerun Пользователь
Отправлено: 27 июля 2012 — 23:54
Post Id



майор





Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011  
Репутация: 8




 ПостороннимВилли пишет:
Тем не менее, какое то время эсеров терпели и создавали видимость многопартийной системы


Ну да, именно терпели. Ну так дедушка (не Волкон! - Волкон он дедулька свой хороший и любимый) Ульянов только ждал повода, по-моему, что разделаться с эсерами, а тут как раз это восстание 6 июля 1918 г. подоспело - очень кстати для Ильича.
Кстати, а Вы не читали Н. Валентинова -"Встречи с Лениным"? - жутковатый портрет там "вождя мирового пролетариата" вырисовывается. Если не читали - рекомендую.
(Добавление)
 Волкон пишет:
А вот ваши оппоненты ((((с того форума))) с такой миркантильность не согласны


Тут вы ошибаетесь! Их по-большому счету не концепция моя смутила, а сам выход книги в свет. Элементарная зависть - больше тут ничего - они бы на любую мою концепцию набросились, потому что она - МОЯ! Впрочем, они мне не оппоненты и уж тем более - не конкуренты...

(Отредактировано автором: 28 июля 2012 — 00:14)
-----
Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011

 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 28 июля 2012 — 00:23
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 59146
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Valerun пишет:
Волкон пишет:
Израильский историк Каминский, друг по разуму Солонина....


Дедулькин, ну какая связь с Солониным? Солонин пишет "научно-популярные" книги, мои же работы - сугубо академические, без малейшей попытки популяризации. Так чем же я его "друг"? Да еще - по "разуму"?

Вот куплю себе книгу, прочитаю и тогда только смогу сказать своё мнение от прочитанного.
Волкон, а на чём основывается Ваша категоричность? Вы эту книгу прочитали?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.


 
email

 Top

Страниц (19): В начало « 11 12 13 14 15 16 17 [18] 19 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
лучшая боевая система, информация о войне 1812 года


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история