Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Тяжелый французский танк 2С
Тяжелый французский танк 2С

Загрузил foma
(08-01-2015 20:03:04)
Немецкий артиллерийский снаряд, застрявший в броне советского танка КВ-1
Немецкий артиллерийский снаряд, застрявший в броне советского танка КВ-1

Загрузил STiv
(05-04-2015 13:30:41)
Звено истребителей F-22
Звено истребителей F-22

Загрузил egor
(08-04-2015 00:34:15)
ME 110
ME 110

Загрузил mischuta69
(10-05-2016 16:44:37)


 Страниц (19): В начало « 11 12 13 14 15 [16] 17 18 19 »   
> Дворяне - костяк РККА , Продолжение
Valerun Пользователь
Отправлено: 25 июля 2012 — 17:40
Post Id



майор





Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011  
Репутация: 8




 ПостороннимВилли пишет:
Если на картинке будет написано "увеличение члена за 5 минут" вы поверите и нажмете?


Да не я понимаю: "Если на клетке со слоном увидишь надпись "буйвол" - не верь глазам своим" (Козьма Прутков). Вы это хотели сказать, да?
-----
Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011
 
email

 Top
> Похожие темы: Дворяне - костяк РККА

Список диктатур 20 века
Продолжение

Немецкая оккупация. Методы порабощения населения.
Продолжение

Гаврила Принцип. Выстрел в Сараево.
Продолжение

Странное оружие
Продолжение
Радист Пользователь
Отправлено: 25 июля 2012 — 17:43
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Valerun пишет:
"Если на клетке со слоном увидишь надпись "буйвол" - не верь глазам своим"


Я даже для этого дисклеймер присобачил Радость
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Valerun Пользователь
Отправлено: 25 июля 2012 — 17:56
Post Id



майор





Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011  
Репутация: 8




 Радист пишет:
Я даже для этого дисклеймер присобачил


А что это означает? Извините, я в компах тот еще спец...
-----
Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011
 
email

 Top
adm_Seymour пишет: Случайно, сегодня.
Зарегистрироваться!
ПостороннимВилли Пользователь
Отправлено: 25 июля 2012 — 18:04
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3170
Дата рег-ции: 17.05.2012  
Откуда: Кемерово
Репутация: 9

[+]


 Valerun пишет:
Да не я понимаю: "Если на клетке со слоном увидишь надпись "буйвол" - не верь глазам своим" (Козьма Прутков). Вы это хотели сказать, да?


Да.

Смеху ради набрал в гугле "если на клетке"

Там столько животных Радость .

Даже в википедии какой то уродец тиснул свой вариант Радость
-----
http://www.youtube.com/watch?v=UvKECceRpmc
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 25 июля 2012 — 18:12
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Valerun пишет:
А что это означает?


Так там же всё написано: "Данное сообщение не отражает мои мысли и мою точку зрения..." ну и т.д. Радость
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Valerun Пользователь
Отправлено: 25 июля 2012 — 18:35
Post Id



майор





Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011  
Репутация: 8




 ПостороннимВилли пишет:
Там столько животных .

Даже в википедии какой то уродец тиснул свой вариант


Ну так этого следовало ожидать. На то он и Интернет, чтобы мусорить - в смысле "информировать". Но в оригинале у Пруткова вроде как именно "слон" и "буйвол"? - у меня книга с его афоризмами в др. комнате - лень за ней топать...

(Отредактировано автором: 25 июля 2012 — 18:36)
-----
Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011

 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 25 июля 2012 — 20:17
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11110
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 42




 Valerun пишет:
Никаких идей относительно внедрения генштабистов в РККА Ленин не разрабатывал, и уж тем более - НЕ ВНЕДРЯЛ!
Это называется "не верь глазам своим и Вашему учителю", который приводит записки Ленина по данному поводу, в которых он излагает взгляды на это вопрос и описывает как Крыленко и, если не ошибаюсь, Подвойский писали в ЦК и протестовали против этой линии. Причем Троцкого в этот момент вообще в столице не было.

Откуда у Троцкого мог взяться аппарат офицеров ГШ, если он до начала марта был занят на переговорах с немцами и в Москве и Петрограде вообще появлялся наездами? Когда бы он успел подобрать специалистов, если через две недели после возвращения с подписания он стал председателем уже функционирующего ВВС?
(Добавление)
 Гардемарин пишет:
А ученая степень, например в советское время, присваивалась за исследования, например, неопровержимо доказывающие грандиозные успехи социализма или руководящую роль КПСС в чем-либо
И доказать можете что именно за это присваивалась а не за полученные, обобщенные и проанализированные статистические сведения

 Гардемарин пишет:
Почему Вы считаете бывших офицеров такими ограниченными людьми, некими унтерами Пришибеевыми, не знающими ничего кроме службы, которых большевики «просветили».
Потому что их так воспитывали: армия вне политики.
 
email

 Top
Valerun Пользователь
Отправлено: 25 июля 2012 — 20:39
Post Id



майор





Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011  
Репутация: 8




 Опер пишет:
Откуда у Троцкого мог взяться аппарат офицеров ГШ, если он до начала марта был занят на переговорах с немцами и в Москве и Петрограде вообще появлялся наездами? Когда бы он успел подобрать специалистов, если через две недели после возвращения с подписания он стал председателем уже функционирующего ВВС?


Аппарат этот (а именно - ГУГШ и Ставка Главковерха=последняя и стала основой ВВС, который возглавил Троцкий) благополучно начал "пахать" на Совдепию еще без всякого Троцкого - практически с первых же дней существования большевистского режима. В книге это все подробно описано.
. Но именно Троцкий, возглавив ВВС (став тем самым Главным Комиссаром РККА, военрком был Генштаба генерал-майор М.Д. Бонч-Бруевич), возглавил одновременно и процесс формирования РККА. После марта 1918 г. ни на какие переговоры с немцами он не ездил! = Откуда Вы это взяли вообще? А 6 июля с.г., когда эсеры грохнули Мирбаха - так вообще стало не до переговоров. Да и не тем ТРоцкий занимался, а - ФОРМИРОВАНИЕМ РККА. Ленин тут ни при чем - всю информацию об РККА он получал от самого Троцкого. Я устал уже повторять - Кавтарадзе это прекрасно знал, но в 1970-80-х гг. написать такое о Троцком НЕ МОГ!
-----
Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 25 июля 2012 — 21:23
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11110
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 42




 Valerun пишет:
Аппарат этот (а именно - ГУГШ и Ставка Главковерха=последняя и стала основой ВВС, который возглавил Троцкий) благополучно начал "пахать" на Совдепию еще без всякого Троцкого - практически с первых же дней существования большевистского режима. В книге это все подробно описано.
А вот это самое главное. Именно это и указывает на то, что роль Троцкого в создании РККА ограничивалась ролью свадебного генерала. Потому что аппарат, который непосредственно занимался формированием кадров и разработкой военного законодательства (т.е. по сути созданием регулярной армии), был создан до него и без его участия.

 Valerun пишет:
Но именно Троцкий, возглавив ВВС (став тем самым Главным Комиссаром РККА, военком был Генштаба генерал-майор М.Д. Бонч-Бруевич), возглавил одновременно и процесс формирования РККА.
Я уже Вам писал как в реальности происходят подобные процедуры.

Руководителю исполнитель приносит проект того или иного документа. В данном случае это списки аппарата, которые уже составлены исполнителем и по каждой кандидатуре имеется соответствующая характеристика.
Руководитель изучает представленный документ, вносит свои поправки, которые посчитает нужным, после чего визирует его.

Конечно можно при желании это посчитать за непосредственное участие руководителя в процессе формирования, но в реальности-то кандидатуры за него подбирает более мелкий чиновник.

 Valerun пишет:
После марта 1918 г. ни на какие переговоры с немцами он не ездил! = Откуда Вы это взяли вообще
Вы меня не правильно поняли. Я не писал что Троцкий после марта участвовал в переговорах. Вы думаете я не знаю дату заключения Брестского мира?
Я писал что он до марта (именно тогда, когда и создавался аппарат специалистов, впоследствии непосредственно занимавшихся созданием регулярной РККА) практически постоянно был на переговорах, поэтому просто физически не мог заниматься расстановкой кадров в аппарате ВВС.

 Valerun пишет:
Я устал уже повторять - Кавтарадзе это прекрасно знал, но в 1970-80-х гг. написать такое о Троцком НЕ МОГ!
Это Ваше субъективное мнение, которое не подтверждается хронологией создания РККА, точнее хронологией привлечения военных специалистов из числа бывших царских офицеров к данному процессу.

Выпады в адрес Ленина опровергаются содержанием его записок по данному поводу и тем фактом что Ленин-то как раз находился в центре событий, связанных с кадровыми решениями при создании аппарата ВВС.
Даже не понимаю как этот очевидный факт выпал из Вашего поля зрения?
 
email

 Top
Гардемарин Пользователь
Отправлено: 26 июля 2012 — 00:52
Post Id



старший лейтенант





Сообщений всего: 403
Дата рег-ции: 8.06.2012  
Репутация: 4




 Опер пишет:
 Гардемарин пишет:
А ученая степень, например в советское время, присваивалась за исследования, например, неопровержимо доказывающие грандиозные успехи социализма или руководящую роль КПСС в чем-либо
И доказать можете что именно за это присваивалась а не за полученные, обобщенные и проанализированные статистические сведения

А что, тогда можно было доказать обратное. И я не оспариваю, что этими исследователями применялся научный подход к исследованию, современные статистические методы обработки данных, проработано много научной литературы - но результат этого, для чего это делалось?
(Добавление)
 Опер пишет:
 Гардемарин пишет:
Почему Вы считаете бывших офицеров такими ограниченными людьми, некими унтерами Пришибеевыми, не знающими ничего кроме службы, которых большевики «просветили».
Потому что их так воспитывали: армия вне политики.

Я согласен, конечно, необходимым считается, чтобы армия была вне политики, а военные - не участвовали в политической деятельности. Но, в первую очередь, в них воспитывались такие понятия как честь и долг, верность присяге. Не интересоваться политической обстановкой в стране они не могли, не жили они ведь в казарме и дальше казармы нос не совали, они же были образованные люди, и общались со штатскими, и имели свои взгляды и убеждения.

(Отредактировано автором: 26 июля 2012 — 07:38)

 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 26 июля 2012 — 08:51
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11110
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 42




 Гардемарин пишет:
Но, в первую очередь, в них воспитывались такие понятия как честь и долг, верность присяге.
Ну да, именно поэтому они все дружненько и предали своего императора - очень благородные и верные присяге были Улыбка

Да и после революции значительная часть из них демонстрировала свои понятия о благородстве и чести, реуглярно перебегая от красных к белым а потом обратно.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 26 июля 2012 — 11:30
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 59201
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Опер пишет:
Гардемарин пишет:
Но, в первую очередь, в них воспитывались такие понятия как честь и долг, верность присяге.



Ну да, именно поэтому они все дружненько и предали своего императора - очень благородные и верные присяге были
Что то я вас не пойму. Не так давно вы утверждали:
"...Вы отчего-то не учитываете один момент, который лично мне, как офицеру, кажется весьма важным: вступая в РККА, они принимали присягу.(сразу оговорюсь от возможных упреков в свой адрес: поступая на службу в МВД РФ лично я от присяги отказался, мотивировав это тем что я присягал в вооруженных силах СССР, а дважды не присягают). От присяги империи их освободил сам император своим отречением. От присяги Временному правительству их освободили большевики, низложив его..."

Как можно за несколько дней выдать два диаметрально противоположных мнения? Это новый метод ведения дискуссии или Вы просто хе запоминаете что пишите?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.


 
email

 Top

Страниц (19): В начало « 11 12 13 14 15 [16] 17 18 19 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
лучшая боевая система, информация о войне 1812 года


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история