Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
T-V "Пантера"
T-V "Пантера"

Загрузил foma
(19-11-2014 20:09:31)
Бомбардировщик АНТ-4
Бомбардировщик АНТ-4

Загрузил foma
(29-01-2015 17:24:25)
Немецкая САУ StuG III  в реке.
Немецкая САУ StuG III в реке.

Загрузил foma
(29-08-2015 19:16:06)
Вышла в поле рать...
Вышла в поле рать...

Загрузил МАГАЗИНЕР
(19-04-2016 18:13:18)


 Страниц (19): В начало « 8 9 10 11 [12] 13 14 15 16 » В конец    
> Дворяне - костяк РККА , Продолжение
ПостороннимВилли Пользователь
Отправлено: 24 июля 2012 — 21:08
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3170
Дата рег-ции: 17.05.2012  
Откуда: Кемерово
Репутация: 9

[+]


 Опер пишет:
отрядов «завесы»


Там не описано, что это за отряды?
-----
http://www.youtube.com/watch?v=UvKECceRpmc
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 24 июля 2012 — 21:22
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11409
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 ПостороннимВилли пишет:
Там не описано, что это за отряды?
Написано, только я сейчас подробненько читаю монографию, поэтому данную страничку закрыл Улыбка
 
email

 Top
ПостороннимВилли Пользователь
Отправлено: 24 июля 2012 — 21:29
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3170
Дата рег-ции: 17.05.2012  
Откуда: Кемерово
Репутация: 9

[+]


Посмотрел в википедии Растерялся

Завеса — система оперативных объединений, состоящих из отдельных отрядов РККА, предназначенная для обороны демаркационной линии, установленной после заключения Брестского мира и прикрытия главных направлений, ведущих к центрам страны, от возможных вторжений германских войск. Создана директивой Высшего военного совета 5 марта 1918 года, приказом РВСР от 11 сентября 1918 все участки Завесы были расформированы, вместо них были образованы фронты
-----
http://www.youtube.com/watch?v=UvKECceRpmc
 
email

 Top
Сизигмунд пишет: "Яша" выдал через поиск по запросу "Оружие авиации СССР"
И я тут. А тут информации больше чем надо. Вот и остался... Потом зарегистрировался.
Зарегистрироваться!
Valerun Пользователь
Отправлено: 24 июля 2012 — 21:35
Post Id



майор





Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011  
Репутация: 8




 Опер пишет:
Они и о вступлении Брусилова в РККА не особенно писали


Вот об этом как раз коммунисты постарались растрезвонить на всех углах=в чисто пропагандист. целях! - ведь Брусилов был действительно известен и почитаем в военных кругах.


 Опер пишет:
А почему мы не смеем судить людей за неблаговидные поступки?
Что-то либеральные пропагандисты не слишком утруждают себя подобными сантиментами - вон про советскую власть каких только гадостей не насочиняли и хоть бы хны.


Все правильно - так зачем же нам уподобляться этим. И кто нас наделил правом ВЫСШЕГО СУДИИ?
(Добавление)
 ПостороннимВилли пишет:
Посмотрел в википедии Растерялся

Завеса — система оперативных объединений, состоящих из отдельных отрядов РККА, предназначенная для обороны демаркационной линии, установленной после заключения Брестского мира и прикрытия главных направлений, ведущих к центрам страны, от возможных вторжений германских войск. Создана директивой Высшего военного совета 5 марта 1918 года, приказом РВСР от 11 сентября 1918 все участки Завесы были расформированы, вместо них были образованы фронты


Целая глава в книге посвящена этим отрядам - точнее службе в них генштабистов.
-----
Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 24 июля 2012 — 21:37
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




Мы тут об офицерах бывшей царской армии говорим, чьи семьи были в заложниках у красных, но челу с особым менталитетом на семьи наплевать раз дело о защите совдепии шла.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 24 июля 2012 — 21:40
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11409
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 Радист пишет:
Мы тут об офицерах бывшей царской армии говорим, чьи семьи были в заложниках у красных, но челу с особым менталитетом на семьи наплевать раз дело о защите совдепии шла.
Да выясняется что таковых вроде как и не было совсем - все это очередной миф либеро-нацистких пропагандистов. Причем миф тупой как и вся их пропаганда, потому что легко опровергаемый документами эпохи.
 
email

 Top
Valerun Пользователь
Отправлено: 24 июля 2012 — 21:42
Post Id



майор





Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011  
Репутация: 8




 Опер пишет:
А я вот чего нашел, что некоторым образом опровергает сведения, излагаемые моим уважаемым оппонентом


Да ничего это не опровергает - все, что Вы тут привели давно Вашим оппонентом перепахано на 10 раз. Читайте книгу! Я все равно лучше уже не напишу об этом.
Хотя бы мое открытие в том, что на 12 апреля 1918 г. в РККА было 318 генштабистов - больше, чем все те цифры, которые Вы тут привели. А почему? Да потому что сама систкема регистрации генштабистов в РККА была далека до совершенства. И если бы сами генштабисты не желали вполне добровольно и добросовестно служить в РККА, ничего Троцкому бы не удалось сделать. Доказ-во: официально было ГЕНШГТАБИСТОВ зарегистрировано МЕНЬШЕ, ЧЕМ РЕАЛЬНО СЛУЖИЛО В РККА

 Радист пишет:
:
Мы тут об офицерах бывшей царской армии говорим, чьи семьи были в заложниках у красных


 Опер пишет:
Да выясняется что таковых вроде как и не было совсем - все это очередной миф


Именно, что - МИФ! По крайней мере ни у одного из известных мне генштабистов никого из чл. семей в заложниках в 1918-1920 гг. не было. Сказки это - непонятно только зачем придуманные.

(Отредактировано автором: 24 июля 2012 — 21:57)
-----
Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011

 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 24 июля 2012 — 21:45
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11409
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 Valerun пишет:
Все правильно - так зачем же нам уподобляться этим.
С волками жить - по волчьи выть. Чтобы опровергнуть их ложь приходится вступать с ними в полемику. Иначе нельзя, иначе они и дальше будут закакивать мозги подрастающему поколению.

 Valerun пишет:
И кто нас наделил правом ВЫСШЕГО СУДИИ?
Риторический вопрос. Я же не предлагаю их выкапывать и развеивать их прах по ветру.

Но об их неблаговидном поведении молчать тоже нельзя, чтобы другим неповадно было. Так сказать в назидание потомкам.
(Добавление)
 Valerun пишет:
Да ничего это не опровергает - все, что Вы тут привели давно Вашим оппонентом перепахано на 10 раз. Читайте книгу! Я все равно лучше уже не напишу об этом.
Хотя бы мое открытие в том, что на 12 апреля 1918 г. в РККА было 318 генштабистов - больше, чем все те цифры, которые Вы тут привели. А почему? Да потому что сама систкема регистрации генштабистов в РККА была далека до совершенства. И если бы сами генштабисты не желали вполне добровольно и добросовестно служить в РККА, ничего Троцкому бы не удалось сделать. Доказ-во: официально было ГЕНШГТАБИСТОВ зарегистрировано МЕНЬШЕ, ЧЕМ РЕАЛЬНО СЛУЖИЛО В РККА
А как неучтенные в таком случае пайки получали и денежное довольствие?
Ваша формула не вяжется с основным принципом ведения планового хозяйства. "Социализм есть контроль, учет плюс электрификация всей страны"(с)
 
email

 Top
Valerun Пользователь
Отправлено: 24 июля 2012 — 21:49
Post Id



майор





Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011  
Репутация: 8




 Опер пишет:
Но об их неблаговидном поведении молчать тоже нельзя, чтобы другим неповадно было. Так сказать в назидание потомкам.


М-да, видите ли: "sint ira et studio" - "без гнева и пристратия" = т.е. историк должен откключить эмоции, чтобы ПОНЯТЬ, ЧТО ПРОСИХОДИЛО НА САМОМ ДЕЛЕ - А ГЛАВНОЕ - ПОЧЕМУ? С эмоциями же мы ничего не поймем - ну бяка был Троцкий и Ко - еще большей дрянью был Ленин и пр. - ну и что? Сильно помогает нам такое заявление? Думаю, что не очень.
-----
Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 24 июля 2012 — 21:50
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11409
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




Valerun Вы не могли бы поправить свой пост. Ну чтобы было видно где чья цитата. А то остальным читателям не совсем понятно кто что говорил.
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 24 июля 2012 — 21:50
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




Чел с особым менталитетом всё упорно не хочет именно документы замечать, в которых ясно говорится именно о репрессиях в отношении СЕМЕЙ ОФИЦЕРОВ, если эти офицеры вдруг изменят красным. Особый менталитет сказывается.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Valerun Пользователь
Отправлено: 24 июля 2012 — 21:54
Post Id



майор





Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011  
Репутация: 8




 Опер пишет:
А как неучтенные в таком случае пайки получали и денежное довольствие?


О, вот уж не извольте беспокоиться за товарища Троцкого! Все все получали! Вы же привели данные о центральной регистрации - при ВГШ, но были же еще масса регистраций на местах - при штабах военных окгругов прежде всего. Зачастую, в "центре" не знали толком, сколько их родимых генштабистов моих служило реально на "местах"

Троцкий отработал в 1918-1920 гг. свою пайку как Наркомвоенмор отменно: брак в его работе составил что-то около 2 % - это те, покинули РККА по своей воле из-за неудовлетворенностью состоянием своего статуса в ней. Читайте заключение к моей книге на соседней ветке.

А выдержки Ваши - не из монографии покойного Кавтарадзе А. Г.?
-----
Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011


 
email

 Top

Страниц (19): В начало « 8 9 10 11 [12] 13 14 15 16 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
лучшая боевая система, информация о войне 1812 года


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история