Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Т-26 на финской службе
Т-26 на финской службе

Загрузил МАГАЗИНЕР
(30-01-2015 12:34:30)
Экспериментальное немецкое 128-мм самоходное орудие на шасси VK3001 (H) под Сталинградом
Экспериментальное немецкое 128-мм самоходное орудие на шасси VK3001 (H) под Сталинградом

Загрузил STiv
(10-02-2015 10:29:32)
Танк Т-I  вязнет    на российских дорогах
Танк Т-I вязнет на российских дорогах

Загрузил STiv
(10-02-2015 22:53:58)
Английский пехотный танк "Черчилль"
Английский пехотный танк "Черчилль"

Загрузил foma
(12-03-2015 19:11:32)


 Страниц (19): В начало « 5 6 7 8 [9] 10 11 12 13 » В конец    
> Дворяне - костяк РККА , Продолжение
Гардемарин Пользователь
Отправлено: 2 августа 2012 — 16:19
Post Id



старший лейтенант





Сообщений всего: 403
Дата рег-ции: 8.06.2012  
Репутация: 4




 Valerun пишет:
Я очень уважаю Я. Ю. Тинченко именно за Голгофу, но в данном случае авторвыдает сведения без ссылки на источники. Где подтверждение тому, что Д. Лебедев отказался от предлагаемых ему большевиками высоких постов - в таких случаях должна следовать точная ссылка на источник, но ее, как я понимаю - НЕТ! А без нее подобное утверждение - голословно

Тогда на что опирался Я. Ю. Тинченко, указывая, что Д.К. Лебедев отказался от предлагаемых ему большевиками высоких постов? И если это голословное утверждение, тогда почему Д.К. Лебедеву, как офицеру генштаба, которым, как вы пишете, был создан режим наибольшего благоприятствования, не предлагали высоких должностей, и почему тогда он решил уехать?
 
email

 Top
> Похожие темы: Дворяне - костяк РККА

Гаврила Принцип. Выстрел в Сараево.
Продолжение

Список диктатур 20 века
Продолжение

Надгробие над пустотой
Продолжение

Странное оружие
Продолжение
Alexis Модератор
Отправлено: 2 августа 2012 — 16:26
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 59342
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Kourveen пишет:
Запишите моё мнение против. Заложничество - это экстримальное средство для достижения цели и оно имеет огромные минусы, как то отторжение объектом заложничества своих "угнетателей", что даёт по нарастающей опасных врагов в своём расположении. Коли шли добровольно штабисты на службу в РККА, какой смысл портить с ними отношения? Не логично.
Может Вы посчитаете, что я и не прав, но выскажу своё мнение. Я верю в заложников. Вспомните подавление тамбовского восстания. Сколько тогда заложников перестреляли? Большевики не боялись, что народ от этого ещё больше обозлиться. Им нужно было выполнить поставленную задачу. Также и после институт заложничества на всю карушку работал в СССР. В тюрьме сидели жёны видных деятелей страны (и Калинина в частности) для того что бы на коротком поводке держать их мужей. У Сталина эта метода была хорошо отработана.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 2 августа 2012 — 16:50
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 Alexis пишет:
Может Вы посчитаете, что я и не прав, но выскажу своё мнение. Я верю в заложников. Вспомните подавление тамбовского восстания. Сколько тогда заложников перестреляли? Большевики не боялись, что народ от этого ещё больше обозлиться. Им нужно было выполнить поставленную задачу. Также и после институт заложничества на всю карушку работал в СССР. В тюрьме сидели жёны видных деятелей страны (и Калинина в частности) для того что бы на коротком поводке держать их мужей. У Сталина эта метода была хорошо отработана.

Категорично не заявлю конечно, давайте вместе подумаем. В тюрьме сидели жёны видных деятелей, так я уже глядел по Будённому и подругам его второй жены, сидели по делу, за разгульную жизнь и ночным шатаниям по посольствам. И Сталин лично предупреждал и личным примером показывал недопустимость такого поведения у жён, да и самих верховодителей.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
Валентин пишет: а мне вот нравится добросердечие админов - с других форумов давно бы выперли. Так что админам присуждаю медаль.
Зарегистрироваться!
Радист Пользователь
Отправлено: 2 августа 2012 — 16:52
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Kourveen пишет:
Коли шли добровольно штабисты на службу в РККА, какой смысл портить с ними отношения?


Дело в том, что идейных добровольцев было очень мало. Подавляющая часть - это мобилизованные на службу в РККА. А чтобы таких удержать, нужен был кнут и пряник.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 2 августа 2012 — 17:18
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 Радист пишет:
Дело в том, что идейных добровольцев было очень мало.

Середину обсуждения прозевал, не подскажете статистику?
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
Гардемарин Пользователь
Отправлено: 2 августа 2012 — 17:48
Post Id



старший лейтенант





Сообщений всего: 403
Дата рег-ции: 8.06.2012  
Репутация: 4




 Kourveen пишет:
 Alexis пишет:
Может Вы посчитаете, что я и не прав, но выскажу своё мнение. Я верю в заложников. Вспомните подавление тамбовского восстания. Сколько тогда заложников перестреляли? Большевики не боялись, что народ от этого ещё больше обозлиться. Им нужно было выполнить поставленную задачу. Также и после институт заложничества на всю карушку работал в СССР. В тюрьме сидели жёны видных деятелей страны (и Калинина в частности) для того что бы на коротком поводке держать их мужей. У Сталина эта метода была хорошо отработана.

Категорично не заявлю конечно, давайте вместе подумаем. В тюрьме сидели жёны видных деятелей, так я уже глядел по Будённому и подругам его второй жены, сидели по делу, за разгульную жизнь и ночным шатаниям по посольствам. И Сталин лично предупреждал и личным примером показывал недопустимость такого поведения у жён, да и самих верховодителей.

Вы ссылаетесь только на жену Буденного. Но ведь были и другие «Кажется, среди ближайшего окружения Сталина не было ни одного человека, у которого не арестовали более или менее близких родственников. У Кагановича одного брата расстреляли, другой предпочел застрелиться сам; у Шверника арестовали и расстреляли жившего с ним мужа его единственной дочери – Стаха Ганецкого; у Ворошилова арестовали родителей жены его сына и пытались арестовать жену Ворошилова – Екатерину Давыдовну; у Молотова, как известно, арестовали его жену, которая сама была руководящим работником… Этот список можно продолжить… И ничего не было удивительного в том, что арестовали жену и у Калинина». ( http://www.clcr.ru/index.php?name=pages&op=view&id=659). Жена Калинина была арестована в 1938г. по 58ст. и была выпушена в 1945г. за год до смерти самого Калинина.
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 2 августа 2012 — 17:53
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Kourveen пишет:
Середину обсуждения прозевал, не подскажете статистику?


Статистику не подскажу точную, но про мотивировку в главе "Методы привлечения" можно почитать у Волкова http://militera.lib.ru/research/volkov1/06.html
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 2 августа 2012 — 17:57
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 Гардемарин пишет:
Вы ссылаетесь только на жену Буденного.

Ссылаюсь только на неё, но из материалов, которые должны были изобличить Cталина. Вот и хватило первого примера для дальнейшего неразбирательства по шитому делу. Согласен, маловато будет, если заинтересуюсь, то ещё почитаю-погляжу. Пока по мне Cталин всегда действовал продуманно до мелочей, взвешивая все за и против. Результат - СССР социалистическая свехдержава.
(Добавление)
 Радист пишет:
"Методы привлечения"

Спасибо. Уже название настораживает на предвзятое отношение.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 2 августа 2012 — 18:11
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Kourveen пишет:
Уже название настораживает на предвзятое отношение.


А почему предвзятое? Гражданская война - это действительно трагедия. Брат идёт на брата, отец на сына. И ради чего?

А офицеры как раз оказались в самом тяжёлом положении. Массовые их убийства с февраля 1917 начались.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 2 августа 2012 — 18:21
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 Радист пишет:
А почему предвзятое?

Не предвзято - это, например, "Почему дворяне/военспецы вступали в КА".
 Радист пишет:
Гражданская война - это действительно трагедия. Брат идёт на брата, отец на сына. И ради чего?

Каждый бился за свою правду сперва, потом в водоворот событий затянуло всех, всех перемешало и перессорило. Вот большевики единственные, кто оказался сплочённей и ближе большинству. И заморским хапугам наподдали и у себя порядок навели.
 Радист пишет:
А офицеры как раз оказались в самом тяжёлом положении. Массовые их убийства с февраля 1917 начались.

Офицеров жаль. Но гнев народный на Руси беспощаден, если скоро начнутся события, то вместе с депутатами станут вешать и защищающих их офицеров.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 2 августа 2012 — 18:29
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Kourveen пишет:
Каждый бился за свою правду сперва


А как так получилось, что в одной семье могла быть какая-то разная правда. Имхо, но кроме как демагогией, на которую были сильны большевики, это не объяснить.

 Kourveen пишет:
Вот большевики единственные, кто оказался сплочённей и ближе большинству


Большинство - это крестьяне. Большевики пообещали дать им землю помещиков. А в результате отобрали даже ту, которая у них была раньше, согнав всех в колхозы.

Я за коллективный труд, за кооперацию - но колхозы не были добровольными объединениями свободных людей. Туда сгоняли и тружеников, и пьяниц. А чтобы народ не убежал - ввели паспортную систему, а колхозникам паспорта не выдавали.
Ну а кто будет нормально трудиться в таких условиях? Вот и провалилась вся эта колхозная затея, а сельское хозяйство в СССР всегда было самой провальной отраслью.
(Добавление)
 Kourveen пишет:
месте с депутатами станут вешать и защищающих их офицеров.


Не дай Бог. Новые потрясения Россия просто не выдержит. Нам нужно лет 25 спокойного развития, чтобы окрепнуть.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 2 августа 2012 — 18:39
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 Радист пишет:
А как так получилось, что в одной семье могла быть какая-то разная правда. Имхо, но кроме как демагогией, на которую были сильны большевики, это не объяснить.

Получалось, поверьте на слово. Огорчение
 Радист пишет:
Большинство - это крестьяне. Большевики пообещали дать им землю помещиков. А в результате отобрали даже ту, которая у них была раньше, согнав всех в колхозы.

Крестьяне ребята хоть и тёмные, но мудрые, их на мякине не разведёшь. Значит верили нутром.
 Радист пишет:
Я за коллективный труд, за кооперацию - но колхозы не были добровольными объединениями свободных людей. Туда сгоняли и тружеников, и пьяниц. А чтобы народ не убежал - ввели паспортную систему, а колхозникам паспорта не выдавали.
Ну а кто будет нормально трудиться в таких условиях? Вот и провалилась вся эта колхозная затея, а сельское хозяйство в СССР всегда было самой провальной отраслью.

Огромное пространство для обсуждения. Даже кратко не смогу нарисовать плюсоминусов за такой период. На тот момент колхозы был самым эффективным средством хозяйствования. После ГВ и ВМВ они перепрофилировались.
(Добавление)
 Радист пишет:
Не дай Бог. Новые потрясения Россия просто не выдержит. Нам нужно лет 25 спокойного развития, чтобы окрепнуть.

Как можно окрепнуть, когда всё рушиться, а не развивается. Кончится завтра нефть и приплыли, а лес уже финны вырубили да китайцы.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)


 
email

 Top

Страниц (19): В начало « 5 6 7 8 [9] 10 11 12 13 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
учебные отряды вмф, рыбья кровь и княжна


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история