Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Подбитый и сгоревший немецкий танк Pz.Kpfw. II Ausf.C
Подбитый и сгоревший немецкий танк Pz.Kpfw. II Ausf.C

Загрузил egor
(19-11-2014 16:32:08)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Танк Т-28 на Красной  площади
Танк Т-28 на Красной площади

Загрузил Нагинак
(07-04-2015 10:50:44)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Десантирование. БМД села верхом на УАЗ
Десантирование. БМД села верхом на УАЗ

Загрузил STiv
(11-08-2015 17:00:15)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Ночной воздушный бой
Ночной воздушный бой

Загрузил mischuta69
(26-08-2016 15:31:01)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (19): « 1 2 [3] 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Дворяне - костяк РККА , Продолжение
Гардемарин Пользователь
Отправлено: 30 июля 2012 — 22:36
Post Id



старший лейтенант





Сообщений всего: 403
Дата рег-ции: 8.06.2012  
Репутация: 4




 Kourveen пишет:
 Гардемарин пишет:
Нет, от Солоневича.

Млечин пересказывает страшилки Солоневича? Мне проще, я наглядно знаю, что дворян и купцов не так гнобили, как рассказывают баснописцы-эмигранты.

Это что значит наглядно, вы были очевидцем, что не так гнобили?
 
email

 Top
Valerun Пользователь
Отправлено: 30 июля 2012 — 23:16
Post Id



майор





Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011  
Репутация: 8




 Kourveen пишет:
Согласен с такой поправкой, кто-то и вернулся, кто-то из-за бугра помогал своей покинутой Родине.


Ага. в т.ч. и завербованные чекистами "генштабисты" - эти тоже помогали процветанию и успехам Совдепии.

 Kourveen пишет:
рассказывают баснописцы-эмигранты


Совершенно в точку! Только "баснописцами" были не только эмигранты. Фактически, любой мемуар - и есть "басня"

(Отредактировано автором: 30 июля 2012 — 23:18)
-----
Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011

 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 30 июля 2012 — 23:20
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 Гардемарин пишет:
Это что значит наглядно, вы были очевидцем, что не так гнобили?

Я бы тогда не родился, скажем так.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
glavstakanovec пишет: Искал форумы на подобную тематику, в результате здесь осел.
Зарегистрироваться!
Valerun Пользователь
Отправлено: 30 июля 2012 — 23:22
Post Id



майор





Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011  
Репутация: 8




 Волкон пишет:
Так ведь вы не оглашаете весь список типажей которые там обучались,вот я для толерантности и дополнил.


Да вы что - издеваетесь?!?! Их только у меня в монографии в приложении № 2 - 703 чел. Но монография ограничена по естественным причнам периодом 1918-1919 гг. Теперь работаю над справочником - количество выросло до 1,000!!! - примерно. Как же я могу их тут выложить?
Но! Могу утверждать почти на 100 % - евреев до вторичного открытия АГШ в начале ноября 1918 г. среди курсантов этого заведения НЕ БЫЛО! Или они были ну очень сильно законспирированы - в смысле крещеными!
Но тут ведь с источником не поспоришь. Например, Лазаревич Владимир Соломонович - еврей скажете, да?! А вот, хренушки, заинька (это не вам - а заиньке, просьба не обижаться) - так он записан БЕЛОРУСОМ во всех документах - как же можно его считать евреем - только по звучному имени? И так еще несколько персон


 Волкон пишет:
Тогда надо уж и вас и Млечина,Сванидзе,Солонина и прочих русофобов сделать истинно русскими -людьми


Дедулька, ну сколько можно? Я НИКОГДА НЕ БЫЛ РУСОФОБОМ. А вот за то, что Вы меня рядом с этими уродами поставили - могу и обидеться. Что я вам плохого сделал? Ну-ну-ну - вот видите, я вам пальчиком пригрозил...

(Отредактировано автором: 30 июля 2012 — 23:31)
-----
Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011

 
email

 Top
Гардемарин Пользователь
Отправлено: 30 июля 2012 — 23:57
Post Id



старший лейтенант





Сообщений всего: 403
Дата рег-ции: 8.06.2012  
Репутация: 4




 Valerun пишет:
 Kourveen пишет:
рассказывают баснописцы-эмигранты

Совершенно в точку! Только "баснописцами" были не только эмигранты. Фактически, любой мемуар - и есть "басня"

Например, М.Горький, писавший после посещения лагерей: "Мне кажется - вывод ясен: необходимы такие лагеря, как Соловки".
(Добавление)
 Kourveen пишет:
 Гардемарин пишет:
Это что значит наглядно, вы были очевидцем, что не так гнобили?

Я бы тогда не родился, скажем так.

Извините, Вы считаете, что все кто, прошел через лагеря: И.Л.Солоневич, Д.С.Лихачёв, архимандрит Феодосий (Алмазов), А.И.Солженицин и др. сговорились писать ложь, а на самом деле там было очень хорошо.
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 31 июля 2012 — 00:40
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5692
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 18




 Гардемарин пишет:
Извините, Вы считаете, что все кто, прошел через лагеря: И.Л.Солоневич, Д.С.Лихачёв, архимандрит Феодосий (Алмазов), А.И.Солженицин и др. сговорились писать ложь, а на самом деле там было очень хорошо.

Просто правда , как и ложь , понятия относительные.
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 31 июля 2012 — 00:46
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 Гардемарин пишет:
Извините, Вы считаете, что все кто, прошел через лагеря: И.Л.Солоневич, Д.С.Лихачёв, архимандрит Феодосий (Алмазов), А.И.Солженицин и др. сговорились писать ложь, а на самом деле там было очень хорошо.

Для начала, из Вашего раннего сообщения:
 Гардемарин пишет:
А как они могли смириться и спокойно жить в Стране советов- когда «достойные сыны отечества» весело разбирали церкви на кирпич для коровников и свинарников; взрывали соборы и памятники «царским» генералам, например таким как М.Д.Скобелеву, кстати, выпускнику Академию Генштаба (1868), и соответственно, как «убедительно» доказано про выпускников академии, должного впитать в себя «социально-бытовые настроения» как высший жизненный принцип; доносили на соседей и родных во имя преданности «светлому будущему»; требовали беспощадной кары «вредителям» и «врагам народа» и свято верила «великим вождям и учителям», убеждавшим что «верной дорогой идете товарищи».

Это ведь я понимаю про всех написано? Вот я Вам и ответил, что и жили и работали и продолжали службу и воевали впоследствии. Могли и на северо-запад России сослать за нехилое происхождение. Говорить, что всех в ГУЛАГ да в расход - не верно. Что касаемо попавших в ИТУ и ГУЛАГ, то не так красно как писано. Бандитизм, контрреволюция и коррупция были ликвидированы в короткие сроки и при минимальных людских потерях. Если сейчас попробовать повторить хотя бы задавить бандитизм и коррупцию, то жертв будет в разы больше.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 31 июля 2012 — 00:51
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 61892
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




 Kourveen пишет:
Бандитизм, контрреволюция и коррупция были ликвидированы в короткие сроки и при минимальных людских потерях.
Не согласен. Под этим девизом пострадали очень много невинных, хотя и законно осужденных было не мало. Учитывая незаконно осужденных, я бы не взялся говорить о "минимальных людских потерях".
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 31 июля 2012 — 00:57
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 Alexis пишет:
Не согласен. Под этим девизом пострадали очень много невинных, хотя и законно осужденных было не мало. Учитывая незаконно осужденных, я бы не взялся говорить о "минимальных людских потерях".

Тогда учтите ещё потенциальных жертв бандитов, которые не стали жертвами благодаря ликвидации бандитизма: "Вор должен сидеть в тюрьме! Я сказал..."
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
Гардемарин Пользователь
Отправлено: 31 июля 2012 — 01:18
Post Id



старший лейтенант





Сообщений всего: 403
Дата рег-ции: 8.06.2012  
Репутация: 4




 Kourveen пишет:
Бандитизм, контрреволюция и коррупция были ликвидированы в короткие сроки и при минимальных людских потерях. Если сейчас попробовать повторить хотя бы задавить бандитизм и коррупцию, то жертв будет в разы больше.

Вы наверное не хотите понять, что принцип «лес рубят-щепки летят» циничен и не во что не ставит человеческую жизнь, а ведь « щепками» оказались чьи-то родные и близкие, им кого за это винить - объективные обстоятельства, своеобразие исторического момента?
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 31 июля 2012 — 01:19
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 61892
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




 Kourveen пишет:
Тогда учтите ещё потенциальных жертв бандитов, которые не стали жертвами благодаря ликвидации бандитизма: "Вор должен сидеть в тюрьме! Я сказал..."
Так я же не против того, что с бандитизмом боролись. Я только за и агитировать здесь меня не обязательно. Я только говорил про сфабрикованные дела и про невинно осужденных. О том, что "Вор должен сидеть в тюрьме!" я согласен. Могу добавить, что убийца должен быть казнён. Я сторонник возврата смертной казни за умышленное убийство.

Вот только все эти наши с Вами рассуждения, да и остальных тоже, как то не очень приближают нас к офицерскому корпусу, который перешёл на службу в РККА.
Похоже, что опять нужны новые вливания. Все, кто хотел по этому поводу высказаться, те уже высказались. Не так ли?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 31 июля 2012 — 01:29
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 Гардемарин пишет:
Вы наверное не хотите понять, что принцип «лес рубят-щепки летят» циничен и не во что не ставит человеческую жизнь, а ведь « щепками» оказались чьи-то родные и близкие, им кого за это винить - объективные обстоятельства, своеобразие исторического момента?

Почему же, я это хорошо осознаю, а потому эту фразу всегда использую в подобном разговоре. "Жертвуя единицами - спасаем тысячи".
 Alexis пишет:
Я сторонник возврата смертной казни за умышленное убийство.

Пока с этим вопросом я как раз и не определился. Есть как плюсы, так и минусы. Приводить пока не буду, а вот какнить обсудить следует.
 Alexis пишет:
Я только говорил про сфабрикованные дела и про невинно осужденных.

Сфабрикантов наказать, если фабриковали не по приказу, осуждённых освободить, если за ними нет вины. Так ведь было по факту? Случаи снятия вины при не доказанности обвинения известны. А где факты сфабрикованных дел?
(Добавление)
 Alexis пишет:
Вот только все эти наши с Вами рассуждения, да и остальных тоже, как то не очень приближают нас к офицерскому корпусу, который перешёл на службу в РККА.
Похоже, что опять нужны новые вливания. Все, кто хотел по этому поводу высказаться, те уже высказались. Не так ли?

Можно упомянуть:
Василий Федорович Новицкий
Биография: (Отобразить)


Узнал о нём из воспоминаний Ротмистрова, когда тот учился в академиии.
Отрывок из мемуаров Ротмистрова: (Отобразить)

Как видим служил себе военспец, и в мундире золотопогонном расхаживал при свидетелях.

(Отредактировано автором: 31 июля 2012 — 01:47)
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)



 
email

 Top

Страниц (19): « 1 2 [3] 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
учебные отряды вмф, рыбья кровь и княжна


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история