Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Экспериментальное немецкое 128-мм самоходное орудие на шасси VK3001 (H) под Сталинградом
Экспериментальное немецкое 128-мм самоходное орудие на шасси VK3001 (H) под Сталинградом

Загрузил STiv
(10-02-2015 10:29:32)
Убитый советский солдат в транспортёре
Убитый советский солдат в транспортёре "Комсомолец", 1941.

Загрузил МАГАЗИНЕР
(16-02-2015 19:37:00)
Пехотный танк Мк.1 Черчиль
Пехотный танк Мк.1 Черчиль

Загрузил foma
(20-02-2015 18:34:01)
Танк Черчиль
Танк Черчиль

Загрузил foma
(22-02-2015 19:10:39)


 Страниц (19): В начало « 10 11 12 13 [14] 15 16 17 18 » В конец    
> Дворяне - костяк РККА , Продолжение
Alexis Модератор
Отправлено: 3 августа 2012 — 02:49
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 59340
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Valerun пишет:
100 % добровольно шли генштабисты в РККА! На том, как говорится, стоим и не могем иначе.

Какая может быть ПРИНУДИЛОВКА, когда 318 выпускников АГШ служили большевикам еще до того момента, когда сами большевики узнали вообще об их существовании

Это - одно из моих открытий. В книге есть специальное приложение № 1 - которое как раз посвящено этим 318 персонам.
А меня всё же интересует другое открытие: куда же всё таки делись документы мэтра Кавтарадзе?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
> Похожие темы: Дворяне - костяк РККА

Гаврила Принцип. Выстрел в Сараево.
Продолжение

Список диктатур 20 века
Продолжение

Надгробие над пустотой
Продолжение

Странное оружие
Продолжение
Valerun Пользователь
Отправлено: 3 августа 2012 — 02:52
Post Id



майор





Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011  
Репутация: 8




Кратко. Самая квинтэссенция книги Каминского. Исходя из приведенного выше примера - спрашивается почему победили большевики?

Павел Сытин и Антон Деникин учились вместе не только в АГШ, но и в пехотном юнкерском Киевском училище.

Что же Антон был менее талантлив, чем Павел? Да нет, ОНИ БЫЛИ скорей всего на равных - Теперь главное, внимание:

Большевики именно потому и победили, что стояли за спиной у генштабистов, позволив им "пестовать" "лелеять" новорожденную ляльку -монстра, имя которой - РККА. Это был брак - брак по взаимной любви. Большевики и генштабисты очень нужны были друг другу. И они друг друга нашли!

У белых же не было своих большевиков - ПОТОМУ ОНИ ПРОИГРАЛИ гражд. войну. Статья на эту тему есть у д-ра Каминского...
-----
Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 3 августа 2012 — 02:53
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 59340
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Kourveen пишет:
Да всё по той же ссылке книгу заприметил:
http://www.hrono.ru/biograf/bio_n/novicki_vf.php
И цитату оттуда привёл.
Отлично. Спасибо.
(Добавление)
 Valerun пишет:
Большевики именно потому и победили, что стояли за спиной у генштабистов, позволив им "пестовать" "лелеять" новорожденную ляльку -монстра, имя которой - РККА. Это был брак - брак по взаимной любви. Большевики и генштабисты очень нужны были друг другу. И они друг друга нашли!
Оригинальный вывод. Мне кажется, что в этом что то есть.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Стас1973 пишет: Зашел случайно, искал ответ по тактике танков на 1941 г. Очень нравится атмосфера на форуме и эпичность некоторых форумчан. Троллей нет. Только - Личности.
Особое и отдельное спасибо админам.
Зарегистрироваться!
Valerun Пользователь
Отправлено: 3 августа 2012 — 02:55
Post Id



майор





Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011  
Репутация: 8




 Alexis пишет:
А меня всё же интересует другое открытие: куда же всё таки делись документы мэтра Кавтарадзе?


Да все те же документы - мы просто несколько по-иному на них посмотрели. К тому же, ну я устал это повторять - А.Г. ЖИЛ В ДРУГУЮ ЭПОХУ - НЕ ВУСЕ ТОГДА МОЖНО БЫЛО СКАЗАТЬ В ОТКРЫТУЮ.

Все, господа, я спать пошел. Завтра продолжим, если будут силы...
Весело тут с Вами, однако
(Добавление)
 Alexis пишет:
Оригинальный вывод. Мне кажется, что в этом что то есть.


В книге об этом сказано более грамотно и взвешенно и продуманно. Это один из важнейших моих выводов.
-----
Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 3 августа 2012 — 02:59
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 Valerun пишет:
Большевики именно потому и победили, что стояли за спиной у генштабистов, позволив им "пестовать" "лелеять" новорожденную ляльку -монстра, имя которой - РККА. Это был брак - брак по взаимной любви. Большевики и генштабисты очень нужны были друг другу. И они друг друга нашли!

А тут где логика? Большевики стояли в сторонке, генштабисты обоюдно воевали на картах, почему тогда именно РККА выиграл, а не белые?
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 3 августа 2012 — 03:02
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 59340
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Valerun пишет:
Да все те же документы - мы просто несколько по-иному на них посмотрели. К тому же, ну я устал это повторять - А.Г. ЖИЛ В ДРУГУЮ ЭПОХУ - НЕ ВУСЕ ТОГДА МОЖНО БЫЛО СКАЗАТЬ В ОТКРЫТУЮ.
Надеюсь, что утром на свежую голову Вы сможете мне объяснить как один и тот же документ можно читать разным людям диаметрально противоположно. А пока дам ещё одну выдержку из статьи и также пойду спать.

"...Автор источника, послужившего основанием настоящей статьи, приводит многочисленные документы, по которым он составил свои списки, что устраняет сомнения в их верности....
Если добавить к предыдущей цифре офицеров в генеральском чине в Главном штабе РККА 185 цифру в вышеприведенной таблице 99, общее число царских генералов на советской службе составит 284 человека.

Цифра 284 настолько внушительная, что она вызывает сомнение. Не включил ли советский историк офицеров царской армии, которые в действительности не служили на красной стороне?

Предположение может быть следующее: советский историк мог включить в эти списки расстрелянных офицеров царской армии в целях показать читателю, что на советской военной службе состояло большинство царских офицеров, особенно в генеральских чинах.

Проверить такое предположение можно, только опубликовав в зарубежной печати фамилии перечисленных в списках советского историка и просить потомков кадровых офицеров Императорской армии и гвардии проверить советский источник..."

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 3 августа 2012 — 03:15
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 Alexis пишет:
Т.е. Ваше мнение - я погорячился, когда привёл такое сравнение?

По крайней, я ещё больше уверен, что в заложничестве не было необходимости.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
Гардемарин Пользователь
Отправлено: 3 августа 2012 — 08:40
Post Id



старший лейтенант





Сообщений всего: 403
Дата рег-ции: 8.06.2012  
Репутация: 4




 Valerun пишет:

Это одно из открытий Каминского В. В. - ЧИТАЙТЕ КНИГУ - не могу же я ее здесь всю пересказывать.

Хотелось бы, но ее я не видел в продаже, и в интернете ее нет. В споре Вы постоянно аргументируете своей книгой, которую мне кажется, никто из участников форума не читал.
Ознакомили бы участников форума хотя бы с отдельными главами из книги, например:
«Проблема арестов и взятия в заложники генштабистов, предназначенных на службу в РККА или служащих в ней»
или «Лица Генштаба на службе в штабах армий большевистского Южфронта: вклад в их формирование и в победу над Красновым и Деникиным» - обсуждение темы еще более бы оживилось.
(Добавление)
 Valerun пишет:

У белых же не было своих большевиков - ПОТОМУ ОНИ ПРОИГРАЛИ гражд. войну. Статья на эту тему есть у д-ра Каминского...

«У белых же не было своих большевиков» написали Вы в смысле того, что у них не было финансовых и материальных возможностей содержать генштабистов, так как главный критерий их службы, как считаете Вы, социально-бытовой? Разве достаточно нанять военных профессионалов - и победа в войне обеспечена? А я думаю, что победу в сражениях определяет, например, военное искусство или удачное стечение обстоятельств, а не только военное ремесло.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 3 августа 2012 — 10:34
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 59340
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Kourveen пишет:
Alexis пишет:
Т.е. Ваше мнение - я погорячился, когда привёл такое сравнение?

По крайней, я ещё больше уверен, что в заложничестве не было необходимости.
Хорошо, настаивать не буду.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 3 августа 2012 — 10:41
Post Id


полковник





Сообщений всего: 20602
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


 Valerun пишет:
У белых же не было своих большевиков - ПОТОМУ ОНИ ПРОИГРАЛИ гражд. войну
Да это точно. Белые не знали где раки зимуют. Им бы ставку сделать на меньшевиков и правых эсеров. Тут же бы пошла помощь от идеологических собратьев из Европы и Америки и не ручейком, а рекой. Белых и так поддерживали Ротшильды, (большевиков Рокфеллеры), но белые как то мышей не ловили всё больше отклоняясь в право...Ну а тогда националисты "За Великую,единую и неделимую Россию " были никому в мире не нужны и даже опасны.
Вот почему белые оказались "страшно далеки от народа" .Любая партия,движение должны в перву голову найти свою "крышу" и выполнять её пожелания,тогда и Гитлер появится и Сталин и Черчилль,Рузвельт...прийдут победы....
Вполне вероятно,что в этом случае белым позволили бы создать на юге и своё государство.(Хоть даже на "Острове Крым" или на полуострове за Доном).
 
email

 Top
Valerun Пользователь
Отправлено: 3 августа 2012 — 10:46
Post Id



майор





Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011  
Репутация: 8




 Kourveen пишет:
По крайней, я ещё больше уверен, что в заложничестве не было необходимости.


Касаемо генштабистов - ИМЕННО ТАК!

 Гардемарин пишет:
«У белых же не было своих большевиков» написали Вы в смысле того, что у них не было финансовых и материальных возможностей содержать генштабистов, так как главный критерий их службы, как считаете Вы, социально-бытовой?


Не, тут все гораздо проще: Великий Прагматизм Троцкого, т.е.: несмотря на капризы генштабистов, несмотря на их "чуждое происхождение" и пр. - ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ ПРИВЛЕЧЬ ИХ к тому делу, которое они умеют делать на высшем профессональном уровне - В СТРОИТЕЛЬСТВЕ НОВОЙ АРМИИ.

Деникин и Колчак, как это ни странно на первый взгляд, "гнобили" генштабистов - и потому (хотя, конечно, не только - поэтому) проиграли ГВ.

Троцкий всячески поощрял профес. работу генштабистов, спасал их из тюрем, давал высокие оклады, всячески потакал их капризам - И ПОТОМУ выиграл ГВ.

О непрагматизме белых в кадров. вопросе в ГВ см. мою статью:

http://sokol.zbord.ru/viewtopic.php?t=237

(Отредактировано автором: 3 августа 2012 — 11:10)
-----
Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011

 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 3 августа 2012 — 10:49
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 59340
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Волкон пишет:
Любая партия,движение должны в перву голову найти свою "крышу" и выполнять её пожелания

!!!
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.


 
email

 Top

Страниц (19): В начало « 10 11 12 13 [14] 15 16 17 18 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
учебные отряды вмф, рыбья кровь и княжна


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история