Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Израильский танк Меркава на боку (Южный Ливан)
Израильский танк Меркава на боку (Южный Ливан)

Загрузил foma
(21-12-2014 18:59:56)
АНТ-14 "Правда"
АНТ-14 "Правда"

Загрузил foma
(19-01-2015 18:20:16)
Эрнесто Че Гевара
Эрнесто Че Гевара

Загрузил foma
(17-04-2015 18:40:48)
Учебный плакат с рекомендациями по поражению "Пантеры". 1943 год
Учебный плакат с рекомендациями по поражению "Пантеры". 1943 год

Загрузил Малышок
(08-09-2015 09:32:13)


 Страниц (23): « 1 2 [3] 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Дворяне - костяк РККА , Продолжение
Alexis Модератор
Отправлено: 27 декабря 2013 — 02:33
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 58367
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 100




 Valerun пишет:
Этому можно только позавидовать.
В этом отношении мне несколько легче, чем Вам.
 Valerun пишет:
Ага, "тонный гвардеец" кроме того, что генштабист
Кроме того и к авиации успел приложить руку.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
> Похожие темы: Дворяне - костяк РККА

Немецкая оккупация. Методы порабощения населения.
Продолжение

Завершающая фаза подготовки к Зимней войне 39-40 гг.
Концентрация частей РККА у советско-финской границы в ноябре 39 г.

Список диктатур 20 века
Продолжение

Гаврила Принцип. Выстрел в Сараево.
Продолжение
Радист Пользователь
Отправлено: 27 декабря 2013 — 20:51
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Valerun пишет:
б`ольшая часть была как раз семейной


Так я как раз об этом и говорю. Для женатого офицера семья - это уже сильный сдерживающий фактор, ахиллесова пята...
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 27 декабря 2013 — 21:10
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 58367
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 100




 Радист пишет:
Так я как раз об этом и говорю. Для женатого офицера семья - это уже сильный сдерживающий фактор, ахиллесова пята...
Не совсем так. Для генштабистов ахиллесовой пятой был служебный статус. Ради него они шли на многое. Он и был средством манипулирования ними и давления на них. Другого то они ничего в жизни делать не умели. А это работу любили и выполняли её на совесть. И Троцкий это понял. По-этому и сыграл на служебном статусе. Штабная работа была для них любимой игрушкой, которую им и дал Троцкий. А через семьи на них никто не давил. Как раз их работа на РККА и давала возможность безбедно жить семьям генштабистов. Тут власти позаботились. Так что, семью трудно назвать ахиллесовой пятой "лиц Генштаба". По крайней мере, я так полагаю. Давайте подождём что по этому поводу скажет Valerun.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Kifsif пишет: Искал целенаправленно форум, на котором можно по дореволюционной фотографии военнослужащего выяснить подробности о человеке.

В результате на форуме сильно помогли. Подсказали, что это кадет такого-то кадетского корпуса. Вслсдствие этого родственник найден в списках выпускников этого кадетского корпуса. Пока только в интернете удалось найти его следы. Но мы это постараемся исправить: дальше работать будем уже с литературой и запросами в архивы.
Зарегистрироваться!
Радист Пользователь
Отправлено: 27 декабря 2013 — 21:36
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Alexis пишет:
Для генштабистов ахиллесовой пятой был служебный статус. Ради него они шли на многое. Он и был средством манипулирования ними и давления на них. Другого то они ничего в жизни делать не умели.


Служебный статус они бы не потеряли и в рядах Белого движения. Только как до Белых добраться, когда жена и дети...
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 27 декабря 2013 — 21:48
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 58367
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 100




 Радист пишет:
Служебный статус они бы не потеряли и в рядах Белого движения. Только как до Белых добраться, когда жена и дети...
Жена и дети никого не сдерживали, т.к. порядка 80 - 90% из них с удовольствием служили там, где их застали Октябрьские и послеоктябрьские события. Они игрались своей любимой игрушкой и не заморачивались белыми и красными. Служили там, где их застала мобилизация. Им как раз был Важен служебный статус, а не политические предрасположенности. Видно сказывалась их аполитичность в царские времена. А вот оставшиеся 10-20% как раз и метались между воюющими сторонами. Да и то, не редки были случаи что "лица Генштаба" служили в РККА, потом переходили (в силу разных причин) на службу к белым, а потом снова возвращались к красным.
Было ещё и понятие "брат против брата". Это когда родные братья служили в противоборствующих армиях. И опять таки, по большей части, это не из политических мотивов, а из-за того что Октябрь их застал на разных территориях, подконтрольным разным режимам. Такая вот петрушка получается.
Так что, опять таки служебный статус играет первую скрипку, а не семейное положение.
На этот раз то согласитесь?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Valerun Пользователь
Отправлено: 28 декабря 2013 — 17:22
Post Id



майор





Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011  
Репутация: 8




 Alexis пишет:
Для генштабистов ахиллесовой пятой был служебный статус. Ради него они шли на многое. Он и был средством манипулирования ними и давления на них. Другого то они ничего в жизни делать не умели. А это работу любили и выполняли её на совесть. И Троцкий это понял. По-этому и сыграл на служебном статусе. Штабная работа была для них любимой игрушкой, которую им и дал Троцкий. А через семьи на них никто не давил. Как раз их работа на РККА и давала возможность безбедно жить семьям генштабистов. Тут власти позаботились. Так что, семью трудно назвать ахиллесовой пятой "лиц Генштаба". По крайней мере, я так полагаю. Давайте подождём что по этому поводу скажет Valerun.


Все правильно.

 Радист пишет:
Служебный статус они бы не потеряли и в рядах Белого движения.


Ого, еще как теряли. Э-э, если Вы мне свой эл. адрес дадите, я Вам скину свою статью, которая называется: "Почему "белые" проиграли гражданскую войну"

Но и в книге про это тоже прописано. А книга уже свободно живет на милитере - так что читайте
-----
Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 28 декабря 2013 — 18:35
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 58367
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 100




 Valerun пишет:
Ого, еще как теряли. Э-э, если Вы мне свой эл. адрес дадите, я Вам скину свою статью, которая называется: "Почему "белые" проиграли гражданскую войну"
Интересно в этом смысле отношение к генштабистам-перебежчикам в белых армиях и в РККА. В белых армиях к большинстве тех, кто к ним перешёл от красных, часто относились с недоверием и они либо заканчивали плачевно, либо занимали второстепенные должности. В РККА же использовали таких спецов на всю катушку. Выжимали из них всё что могли. Здесь важны были мозги и знания генштабистов, а причины службы у белых были второстепенными.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Valerun Пользователь
Отправлено: 28 декабря 2013 — 19:02
Post Id



майор





Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011  
Репутация: 8




 Alexis пишет:
В РККА же использовали таких спецов на всю катушку. Выжимали из них всё что могли. Здесь важны были мозги и знания генштабистов, а причины службы у белых были второстепенными.


Именно так. Я бы только уточнил, что факт прежней службы у "белых" по специальности придавал такому генштабисту в глазах Троцкого дополнительный вес
-----
Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 28 декабря 2013 — 19:22
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 58367
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 100




 Valerun пишет:
менно так. Я бы только уточнил, что факт прежней службы у "белых" по специальности придавал такому генштабисту в глазах Троцкого дополнительный вес
И как результат - РККА победила в Гражданской войне именно благодаря привлечению на свою сторону максимального количества "лиц Генштаба". Именно они планировали все войсковые операции, которые нам преподносили как гений Тухачевского, Фрунзе и других.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Valerun Пользователь
Отправлено: 28 декабря 2013 — 20:23
Post Id



майор





Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011  
Репутация: 8




 Alexis пишет:
Именно они планировали все войсковые операции, которые нам преподносили как гений Тухачевского, Фрунзе и других.


Да, именно так
(Добавление)
 Alexis пишет:
Мне вообще порой кажется что нужно было на исторический поступать. Тогда бы хобби совпадало с профессией.


не, не нужно было. Несчастные они люди, энти самые историки - если они настоящие конечно, а не ганины
(Добавление)
 Alexis пишет:
А что Вы скажите по поводу Евгения Дурнева? Вот он пишет в своей книге:

"... Яков Александрович Слащев-Крымский, наверное самый известный белый офицер на службе в Красной армии, полковник Генштаба старой армии и генерал-лейтенант в Русской армии генерала Врангеля, один из лучших полководцев Гражданской войны, все свои таланты проявивший на белой стороне..."
Евгений Дурнев. БЕЛЫЕ ОФИЦЕРЫ НА СЛУЖБЕ РЕСПУБЛИКИ СОВЕТОВ

Как думаете, это у него оговорка или были какие то на то основания так говорить?


Что именно оговорка? про таланты, проявленные на белой службе? так это действительно так.

А-а, Вы подразумеваете его слова "полковник Генштаба старой армии"? Так это оговорка: формально Слащев к Генштабу причислен не был, потому эта приставка не имеет правы быть перед его именем.

Хотя у Булгакова - Роман Валерьянович Хлудов - Генштаба:

"Генерал Чарнота: "Ты же Генштаба, Рома..."
-----
Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 28 декабря 2013 — 22:17
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 58367
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 100




 Valerun пишет:
не, не нужно было. Несчастные они люди, энти самые историки - если они настоящие конечно, а не ганины
Возможно по-этому история для меня и осталась хобби, а не профессией.
 Valerun пишет:
А-а, Вы подразумеваете его слова "полковник Генштаба старой армии"? Так это оговорка: формально Слащев к Генштабу причислен не был, потому эта приставка не имеет правы быть перед его именем.
Именно это я и спрашивал. Спасибо за уточнение.
 Valerun пишет:
Хотя у Булгакова - Роман Валерьянович Хлудов - Генштаба:

"Генерал Чарнота: "Ты же Генштаба, Рома..."
Автор художественного произведения имеет право на художественный вымысел.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Valerun Пользователь
Отправлено: 28 декабря 2013 — 22:56
Post Id



майор





Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011  
Репутация: 8




 Alexis пишет:
Возможно по-этому история для меня и осталась хобби, а не профессией.


И не жалейте. У меня это - профессия, вот и приходится деньги для семьи зарабатывать на стороне, ибо профессия не кормит, вот такие дела

 Alexis пишет:
Автор художественного произведения имеет право на художественный вымысел.


Да, конечно, но Булгаков - это особы разговор. У него вымысла практически нет, все до жути реалистично, м.б. потому, что автор сам пережил гражд. войну
-----
Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011


 
email

 Top

Страниц (23): « 1 2 [3] 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
ботинки military, ботинки милитари


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история