Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
История.про-2015
История.про-2015

Загрузил foma
(13-01-2015 17:27:39)
Пулеметный расчет  в Ираке
Пулеметный расчет в Ираке

Загрузил egor
(27-02-2015 14:05:11)
Ту-22М3 с УР Х-22НА
Ту-22М3 с УР Х-22НА

Загрузил Стас1973
(21-06-2016 09:52:48)
орудия главного калибра линкора «Бисмарк»
орудия главного калибра линкора «Бисмарк»

Загрузил Lev
(21-10-2016 21:43:19)


 Страниц (17): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 » В конец    
> Дворяне - костяк РККА , Продолжение
Valerun Пользователь
Отправлено: 8 августа 2012 — 17:14
Post Id



майор





Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011  
Репутация: 8




 Alexis пишет:
Значит был кто то, кто привёл или пригласил этих 318 офицеров. Вот я и спрашивал - кто этот некто?


Да собственно говоря большинство из этих и приводить никуда не надо было. Они даже вывеску не поменяли - помните анекдот про институты: как кому проще стать публичным домом? Медики ответили, что нам, мол, только вывеску поменять надо.

Теперь главное: Большевики, обладая географ. центром, сразу же без всяких усилий зхаполучили в свое распоряжение колоссальный генштабистский потенциал. Это, прежде всего, служащие ГУГШ, которое в полном составе из разваливающейся РИА перешло на службу в РККА - всего 46 чел. То же самое случилось с бывшей Ставкой (32 чел. ) + 143 курсанта 2-ой очереди ускорен. курсов АГШ; оставшиеся приходятся на тех генштабистов, кто уже с ранней весны 1918 г. занимал должности в начавших свое формирование окружных штабах, частях Завесы и пр.
(Добавление)
 Alexis пишет:
Я же просил не флудить. Неужели так сложно писать в личку? Кому интересны наши с Вами переговоры?


Слушаюсь, товарищ (или -господин?) полковник! Вы же меня тут старше по званию! Да как я смел вообще ослушаться приказа?! Это - Шутка.

 Alexis пишет:
Если я не разучился считать, то Вы, я и Радист в сумме дают три
.

Ну тогда еще Коурвин и Гардемарин - тоже вроде в нашем лагере, или как?

(Отредактировано автором: 8 августа 2012 — 17:19)
-----
Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011

 
email

 Top
> Похожие темы: Дворяне - костяк РККА

Список диктатур 20 века
Продолжение

Немецкая оккупация. Методы порабощения населения.
Продолжение

Гаврила Принцип. Выстрел в Сараево.
Продолжение

Странное оружие
Продолжение
Радист Пользователь
Отправлено: 8 августа 2012 — 17:24
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Alexis пишет:
Слышал нечто подобное, а есть ссылки на какие-нибудь документы по этому поводу?


Ну есть масса источников и воспоминаний. Ульянов же появился на Съезде Советов и лишь объявил, что власть взята. А до этого момента он скрывался и в Смольном не появлялся. Всем там заправлял именно Бронштейн.

" Вас
вызывает
товарищ Сталин.
Направо
третья,
он
там. -
- Товарищи,
не останавливаться!
Чего стали?
В броневики
и на почтамт! -
- По приказу
товарища Троцкого! -
- Есть! -
повернулся
и скрылся скоро,
и только
на ленте
у флотского
под лампой
блеснуло -
"Аврора".-

В. В. Маяковский, «Владимир Ильич Ленин», 1924. http://mayakovskiy.ouc.ru/vlad-iliich-lenin.html
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 8 августа 2012 — 18:07
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 59160
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Valerun пишет:
Alexis пишет:
Если я не разучился считать, то Вы, я и Радист в сумме дают три
.

Ну тогда еще Коурвин и Гардемарин - тоже вроде в нашем лагере, или как?
Вот и хорошо. Только не хорошо коверкать ник коллеги по форуму. Прошу откорректировать.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Опер пишет: Посоветовали на ИноСМИ, написали что тут серьезно подготовленные специалисты общаются. Захотелось проверить свои знания.
Зарегистрироваться!
Valerun Пользователь
Отправлено: 8 августа 2012 — 18:25
Post Id



майор





Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011  
Репутация: 8




 Alexis пишет:
Вот и хорошо. Только не хорошо коверкать ник коллеги по форуму. Прошу откорректировать.


Честно признайтесь, Вы - военный? Нельзя же быть таким педантично-дотошным, или - можно?
(Добавление)
 Alexis пишет:
 Valerun пишет:
Alexis пишет:
Если я не разучился считать, то Вы, я и Радист в сумме дают три
.

Ну тогда еще Kourveen и Гардемарин - тоже вроде в нашем лагере, или как?
Вот и хорошо. Только не хорошо коверкать ник коллеги по форуму. Прошу откорректировать.

-----
Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 8 августа 2012 — 20:28
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 59160
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Valerun пишет:
Честно признайтесь, Вы - военный? Нельзя же быть таким педантично-дотошным, или - можно?
Я не военный. Хотя после института и получил офицерское звание. Просто люблю порядок и справедливость.
(Добавление)
 Valerun пишет:
Нельзя же быть таким педантично-дотошным,
И это мне говорит историк, который постоянно работает в архивах???
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Valerun Пользователь
Отправлено: 8 августа 2012 — 22:26
Post Id



майор





Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011  
Репутация: 8




 Alexis пишет:
И это мне говорит историк, который постоянно работает в архивах???


Это удар не в бровь, а в глаз! 1:0 в Вашу пользу! Я умолкаю. пока...
-----
Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 8 августа 2012 — 23:01
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 59160
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Valerun пишет:
Alexis пишет:
И это мне говорит историк, который постоянно работает в архивах???


Это удар не в бровь, а в глаз! 1:0 в Вашу пользу! Я умолкаю. пока...
Просто во всём должна быть последовательность. Я ни в коей мере не хотел Вас обидеть. Просто выразил своё удивление.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Valerun Пользователь
Отправлено: 8 августа 2012 — 23:15
Post Id



майор





Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011  
Репутация: 8




 Alexis пишет:
Просто выразил своё удивление


А расслабиться историку иногда разве не позволительно и слегка пошутить, например?

А куда все остальные разбежались?
-----
Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 8 августа 2012 — 23:50
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 59160
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Valerun пишет:
А расслабиться историку иногда разве не позволительно и слегка пошутить, например?
Конечно же можно. "Все мы люди, все мы человеки". Не помню с какого фильма слова. Кажется из "Приключения Электроника"
(Добавление)
 Valerun пишет:
А куда все остальные разбежались?
Сам удивляюсь.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Гардемарин Пользователь
Отправлено: 9 августа 2012 — 09:21
Post Id



старший лейтенант





Сообщений всего: 403
Дата рег-ции: 8.06.2012  
Репутация: 4




 Valerun пишет:
С ПЕРВЫХ ЖЕ ДНЕЙ СУЩЕСТВОВАНИЯ СОВДЕПИИ НАЧАЛ ОСУЩЕСТВЛЯТЬСЯ ЭТОТ СОЮЗ.

Это один из важнейших лейтмотивов книги Каминского.

У меня возникли некоторые вопросы. Троцкий понял, что без военспецов ему не создать боеспособной армии и начал привлекать военспецов, прежде всего из генштабистов. Но вот стремление военспецов влиться в РККА исключительно из социально-бытовых соображений мне как-то не совсем понятно (объяснение, что они были безыдейными профи, вроде наемного киллера, я никак не могу понять - может еще не прочитал достаточно по этому вопросу). Этому противоречат фразы Ленина и Троцкого: «Когда мне недавно тов. Троцкий сообщил, что у нас в военном ведомстве число офицеров составляет несколько десятков тысяч, тогда я получил конкретное представление, в чем заключается секрет использования нашего врага: как заставить строить коммунизм тех, кто являлся его противниками…»; «..Эти офицерские и чиновничьи кадры выполняли в первые годы свою работу под непосредственным давлением и надзором передовых рабочих. В огне жестокой борьбы не могло быть и речи о привилегированном положении офицерства». Это как-то не вяжется с представлением о генштабистах как безыдейных профи и тем образом Троцкого как прагматика, занятого исключительно заботой в отношении генштабистов, каким Вы его, как мне кажется, хотите представить.

Вы исключаете возможность сознательного перехода генштабистов на сторону белогвардейцев, участия их в контрреволюционных организациях, например, таких как Национальный центр, исходя из того, что сведений в архивах, например, таких как РГВА, нет. Но ведь это не исключает того, что сведения об этом есть, например, в архивах ФСБ. Так, например, ведь некоторые отрицали наличие репрессий против военспецов в 1931г., дело «Весна», но Я.Тинчкенко доказал это на основе материалов дел, хранящихся в ГАСБУ.

(Отредактировано автором: 9 августа 2012 — 10:15)

 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 9 августа 2012 — 10:20
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Гардемарин пишет:
Но вот стремление военспецов влиться в РККА исключительно из социально-бытовых соображений мне как-то не совсем понятно


Вы, вероятно, не почитали предыдущие посты. Там было ряд причин и "социально-бытовые" были далеко не решающими.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Гардемарин Пользователь
Отправлено: 9 августа 2012 — 10:55
Post Id



старший лейтенант





Сообщений всего: 403
Дата рег-ции: 8.06.2012  
Репутация: 4




 Радист пишет:
 Гардемарин пишет:
Но вот стремление военспецов влиться в РККА исключительно из социально-бытовых соображений мне как-то не совсем понятно


Вы, вероятно, не почитали предыдущие посты. Там было ряд причин и "социально-бытовые" были далеко не решающими.

Я ведь не писал, что являюсь сторонником социально-бытовой версии. Думаю, там был ряд причин. Я хотел привести факты, противоречащие социально-бытовой версии.

(Отредактировано автором: 9 августа 2012 — 11:10)



 
email

 Top

Страниц (17): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
стихи военные, скачать военная литература


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история