Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Пехотный танк "Черчилль"
Пехотный танк "Черчилль"

Загрузил foma
(26-03-2015 18:09:31)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Итальянский средний бомбардировщик SM.79
Итальянский средний бомбардировщик SM.79

Загрузил foma
(31-03-2015 18:33:37)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Форт Maunsell
Форт Maunsell

Загрузил foma
(23-06-2015 18:52:40)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Солдат США с автоматом ППШ
Солдат США с автоматом ППШ

Загрузил egor
(02-02-2016 11:39:25)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (17): В начало « 9 10 11 12 13 14 [15] 16 17 »   
> Дворяне - костяк РККА , Продолжение
Valerun Пользователь
Отправлено: 13 августа 2012 — 01:28
Post Id



майор





Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011  
Репутация: 8




 Гардемарин пишет:
Есть версия, что Вацетиса арестовали, чтобы сместить с поста Главкома


Не думаю, что это так уж было наппрямую связано, точнее не было связано никак. Кандидатура Каменева на замену Вацетису в должности Главкома была к моменту ареста Вацетиса уже давно обсуждена.

Про Заговор в Ставке 1919 г. и события вокруг него есть специальная книга на этот счет моего коллеги С. С. Войтикова - Вы ее, кажется, здесь уже упоминали. Сам "заговор" был высосан из пальца, т.е. на самом деле никакого заговора не было. Однако ряд генштабистов во главе с Главкомом Вацетисом, его Начштаба Ф.В. Костяевым, а также группа молодых генштабистов оказалась под арестом. Всех их вскорости (к исходу осени 1919 г.) выпустили и большинство продолжило вполне успешно продвигаться по служебной лестнице в РККА.
Хотя в то же время, активная карьера того же Вацетиса с этим арестом завершилась, с декабря 1919 г. и вплоть до своего последнего ареста 29 ноября 1937 г. занимался военно-препод. деятельностью.


 Цитата:
ослабить влияние Троцкого. Короче закулисная борьба


Закулисная борьба не прекращается никогда, боюсь,что это не вполне адекватное объяснение. Да и взаимоотношения у Троцкого с Вацетисом были не ахти чтоб какие-то уже очень доверительные. Так или иначе, должность Главкома для Вацетиса была пиком карьеры, потом уже был только спуск...

(Отредактировано автором: 13 августа 2012 — 01:30)
-----
Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011

 
email

 Top
Гардемарин Пользователь
Отправлено: 13 августа 2012 — 01:41
Post Id



старший лейтенант





Сообщений всего: 403
Дата рег-ции: 8.06.2012  
Репутация: 4




Valerun
Спасибо за информацию.

Тут я случайно наткнулся на информацию
Автореферат кандидатской диссертации на соискание ученой степени кандидата наук Загоруйко Михаил Васильевич
Российское офицерство в 1917 году (февраль-октябрь)
Работа выполнена на кафедре политической истории факультета государственного управления Московского государственного университета имени М.В.Ломоносова
Положения, выносимые на защиту:

Активная агитационно-пропагандистская работа политических партий, ориентированных, прежде всего, на представителей офицерского корпуса, позволила им привлечь на свою сторону значительное количество военных специалистов, знания и опыт которых были применены в годы гражданской войны.

Вы знаете об этой работе? Например, в чем заключалась агитационно-пропагандистская работа политических партий среди генштабистов? И повлияла ли эта работа на их выбор места службы в дальнейшем?

(Отредактировано автором: 13 августа 2012 — 01:47)

 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 13 августа 2012 — 01:54
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 61862
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




 mischuta69 пишет:
Я же сказал "если" , такое при нынешней власти не произойдет. Но уверен , что вся страна примет любой "одобрямс" и те же Млечины , Сванидзе , Кваши будут восхвалять мудрость Сталина и не скажут слова против , потому , что продажны по определению.
Так и я о том же. Не верю, что даже при принятии во внимание этого "если", всё будет так, как Вы говорите. Не могут все люди менять свои взгляды так быстро, как хамелеоны.
(Добавление)
 Гардемарин пишет:
Есть версия, что Вацетиса арестовали, чтобы сместить с поста Главкома и ослабить влияние Троцкого. Короче закулисная борьба.
Интересная версия, нужно будет её проработать. Спасибо.
(Добавление)
 Valerun пишет:
Про Заговор в Ставке 1919 г. и события вокруг него есть специальная книга на этот счет моего коллеги С. С. Войтикова - Вы ее, кажется, здесь уже упоминали. Сам "заговор" был высосан из пальца, т.е. на самом деле никакого заговора не было. Однако ряд генштабистов во главе с Главкомом Вацетисом, его Начштаба Ф.В. Костяевым, а также группа молодых генштабистов оказалась под арестом. Всех их вскорости (к исходу осени 1919 г.) выпустили и большинство продолжило вполне успешно продвигаться по служебной лестнице в РККА.
Хотя в то же время, активная карьера того же Вацетиса с этим арестом завершилась, с декабря 1919 г. и вплоть до своего последнего ареста 29 ноября 1937 г. занимался военно-препод. деятельностью.
Нужно будет подробно разобраться. Тем боле, что теперь имею такую возможность. Но то, что одни после ареста стали продвигаться по карьерной лестнице, а Вацетис закончил свою активную карьеру, наводит на определённые мысли. Явно здесь что то не чисто. Вот в этом и хотелось бы разобраться.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Центурион пишет: Просто интересуюсь историей.
До этого периодически отписывался на форумах конкретно не связанных с историей.
Однако если завязывалась более-менее серьезная дискуссия - понимал, что в основном окружен школьниками-дилетантами.
Почерпнуть что-то новое из таких споров - не удавалось.
Начал искать и попал сюда. Удивило и порадовало отсутствие "неадекватов" ибо на молодежных форумах я от них порядком устал.
Зарегистрироваться!
Valerun Пользователь
Отправлено: 13 августа 2012 — 12:05
Post Id



майор





Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011  
Репутация: 8




 Гардемарин пишет:
Автореферат кандидатской диссертации на соискание ученой степени кандидата наук Загоруйко Михаил Васильевич
Российское офицерство в 1917 году (февраль-октябрь)


Хочу! Признавайтесь, где взяли?


 Цитата:
Например, в чем заключалась агитационно-пропагандистская работа политических партий среди генштабистов?


Может она в чем-то и заключалась: например, тех, кто служил раньше у белых, отправляли на курсы "переподготовки для бывших белых"

И повлияла ли эта работа на их выбор места службы в дальнейшем?

Никак. До одного места генштабистам была эта самая
"агитационно-пропагандистская работа". Вы забываете, что офицеский корпус России был аполитичен - тем более, его интеллект. элита - генштабисты.
-----
Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 13 августа 2012 — 12:45
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 61862
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




 Гардемарин пишет:
Тут я случайно наткнулся на информацию
Автореферат кандидатской диссертации на соискание ученой степени кандидата наук Загоруйко Михаил Васильевич
Российское офицерство в 1917 году (февраль-октябрь)
А ссылочкой не поделитесь?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Valerun Пользователь
Отправлено: 13 августа 2012 — 13:15
Post Id



майор





Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011  
Репутация: 8




 Alexis пишет:
Гардемарин пишет:
Тут я случайно наткнулся на информацию
Автореферат кандидатской диссертации на соискание ученой степени кандидата наук Загоруйко Михаил Васильевич
Российское офицерство в 1917 году (февраль-октябрь).

Alexis пишет:
А ссылочкой не поделитесь?


Присоединяюсь к просьбе Alexis

(Отредактировано автором: 13 августа 2012 — 13:17)
-----
Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011

 
email

 Top
Гардемарин Пользователь
Отправлено: 13 августа 2012 — 15:10
Post Id



старший лейтенант





Сообщений всего: 403
Дата рег-ции: 8.06.2012  
Репутация: 4




 Valerun пишет:
 Alexis пишет:
Гардемарин пишет:
Тут я случайно наткнулся на информацию
Автореферат кандидатской диссертации на соискание ученой степени кандидата наук Загоруйко Михаил Васильевич
Российское офицерство в 1917 году (февраль-октябрь).

Alexis пишет:
А ссылочкой не поделитесь?


Присоединяюсь к просьбе Alexis

Конечно поделюсь, зачем что-то скрывать, ведь мне интересно ваше мнение:
http://rudocs.exdat.com/docs/index-481957.html
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 13 августа 2012 — 17:36
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 61862
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




 Гардемарин пишет:
Конечно поделюсь, зачем что-то скрывать, ведь мне интересно ваше мнение:
http://rudocs.exdat.com/docs/index-481957.html
Спасибо. Но отвечу по этому материалу вечером. Хорошо? Сейчас просто нет времени анализировать.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 13 августа 2012 — 22:55
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5690
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 18




 Alexis пишет:
Не могут все люди менять свои взгляды так быстро, как хамелеоны.

Могут , это же люди. Да и при том ещё одних из самых продажных профессий. Из-за своих принципов они голодать не станут , поэтому быстро перестроятся. Прошлая смена шкуры прошла вполне безболезненно и даже пошла им на пользу.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 13 августа 2012 — 23:12
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 61862
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




 Valerun пишет:
Цитата:
Например, в чем заключалась агитационно-пропагандистская работа политических партий среди генштабистов?


Может она в чем-то и заключалась: например, тех, кто служил раньше у белых, отправляли на курсы "переподготовки для бывших белых"
Прочитал автореферат и понял, что наши обсуждения по нему ушли в сторону. В автореферате говорится о периоде сразу после февральской революции, а мы пытаемся привязать эти слова к гражданской войне. Вот и получился ералаш.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Valerun Пользователь
Отправлено: 14 августа 2012 — 01:16
Post Id



майор





Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011  
Репутация: 8




 Alexis пишет:
а Вацетис закончил свою активную карьеру, наводит на определённые мысли.


А кто вообще сказал, что преподавать в Академии Генштаба РККА - это хуже с точки зрения служебного статуса, чем командовать боевыми фронтами?

Этим вопросом пытаюсь вернуться к нашим баранам.


 Alexis пишет:
Прочитал автореферат и понял, что наши обсуждения по нему ушли в сторону. В автореферате говорится о периоде сразу после февральской революции, а мы пытаемся привязать эти слова к гражданской войне. Вот и получился ералаш.


Согласен на все 100 %. Возвращаемся к ГВ и к 1920-м? Ибо это совершенно иная тема, нежели 1917 год, точнее тут сразу две темы, тесно связанные: "гражданская война" и первые, самые первые годы после нее.
-----
Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011
 
email

 Top
Гардемарин Пользователь
Отправлено: 14 августа 2012 — 01:18
Post Id



старший лейтенант





Сообщений всего: 403
Дата рег-ции: 8.06.2012  
Репутация: 4




 Alexis пишет:
 Valerun пишет:
Цитата:
Например, в чем заключалась агитационно-пропагандистская работа политических партий среди генштабистов?


Может она в чем-то и заключалась: например, тех, кто служил раньше у белых, отправляли на курсы "переподготовки для бывших белых"
Прочитал автореферат и понял, что наши обсуждения по нему ушли в сторону. В автореферате говорится о периоде сразу после февральской революции, а мы пытаемся привязать эти слова к гражданской войне. Вот и получился ералаш.

Там, конечно, приведен только автореферат. Но вот что я хотел узнать- с какими политическим настроениями пришли будущие военспецы к октябрю 1917г, или они, как утверждает Valerun, были беспринципными. Знаете, я почитал статьи М.В.Загоруйко в журнале Государственное управление. Электронный вестник - откровенно ничего из них интересного не вынес. Но меня заинтересовало вот что. Указывалось, что 16 июля 1917 г. в Могилеве, в Ставке Верховного главнокомандующего состоялось совещание высшего военного руководства. На нем присутствовали: А.Ф.Керенский, А.А.Брусилов, А.С.Лукомский, М.В. Алексеев, В.Н.Клембовский, А.И.Деникин, С.Л. Марков, Г.Д.Романовский и другие. В этот период генералы едины в своих политических взглядах в отношение будущего страны и видят деятельность леворадикальных партий как приносящей вред и развал в армии. Но меньше чем через год многие из них окажутся по разные стороны фронта, в то числе и у большевиков, деятельность которых до этого считали вредной и приведшей к развалу армии. Так как недавно поминалась фамилия В.Н.Клембовского, я тут посмотрел сведения о нем и не нашел однозначных сведений вступлении его в РККА. То указывается, что он добровольно вступил в 1918г. в РККА, или, что он вначале был взят в заложники, а потом добровольно вступил в РККА. Или что он был взят в заложники, а потом согласился вступить в РККА, так как опасался, в случае отказа, за свою семью. Так как было на самом деле? Может кто-нибудь, например Valerun, прояснит ситуацию


 
email

 Top

Страниц (17): В начало « 9 10 11 12 13 14 [15] 16 17 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
стихи военные, скачать военная литература


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история