Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Подбитый танк КВ-1  начального периода войны
Подбитый танк КВ-1 начального периода войны

Загрузил МАГАЗИНЕР
(01-02-2015 19:26:10)
1940 немецкие солдаты на переправе
1940 немецкие солдаты на переправе

Загрузил STiv
(10-02-2015 10:30:34)
Немецкие офицеры  у  уничтоженного  танка КВ-1
Немецкие офицеры у уничтоженного танка КВ-1

Загрузил egor
(08-03-2015 00:28:56)
Британский многобашенный танк A1E1 Vickers "Independent"
Британский многобашенный танк A1E1 Vickers "Independent"

Загрузил foma
(30-10-2016 18:23:19)


 Страниц (17): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Дворяне - костяк РККА , Продолжение
1Bot Администратор
Отправлено: 6 августа 2012 — 12:06
Post Id



старший сержант





Сообщений всего: 161
Дата рег-ции: 26.03.2012  
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 22




Продолжение темы "Дворяне - костяк РККА - 3 ".
-----
Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
Живите в мире, и мир вашему дому.
 
email

 Top
> Похожие темы: Дворяне - костяк РККА

Гаврила Принцип. Выстрел в Сараево.
Продолжение

Список диктатур 20 века
Продолжение

Надгробие над пустотой
Продолжение

Странное оружие
Продолжение
Гардемарин Пользователь
Отправлено: 6 августа 2012 — 12:07
Post Id



старший лейтенант





Сообщений всего: 403
Дата рег-ции: 8.06.2012  
Репутация: 4




 Valerun пишет:
 Гардемарин пишет:
Разве не сыграло в его поражении, возможно, решающей роли то, что большевики, заключив перемирие с поляками, перебросили с западного фронта часть войск на южный, прежде всего Латышскую и Эстонскую дивизии, создав из них ударную группу, а также 1-я Конная армия, создав тем самым пятикратное, кажется превосходство?


Ну так это сделали в РККА все те же ГЕНШТАБИСТЫ- специалисты в системе ВОСО и военного снабжения.

Что сделали генштабисты - получили гарантии от Пилсудского и перебросили дивизии с Западного фронта?

(Отредактировано автором: 6 августа 2012 — 12:07)

 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 6 августа 2012 — 13:30
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 58403
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 100




Valerun пишет:
 Alexis пишет:
Не нужно считать меня полным идиотом.
Разве я такое сказал? Да Вы что?! Не иметь чувство юмора и быть "полным идиотом" - очень разные вещи

При чём здесь чувство юмора? Я Вам тогда жирным шрифтом выделил к чему касалось моё замечание, а именно к словам, что ещё не всё потеряно. Так обычно говорят про идиотов. Мол ещё не всё потеряно - ещё не конченый ::censored::.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Юнкер пишет: Искал военно- исторический форум. Одна из ссылок привела сюда. Несколько раз заходил, как гость. А потом подумал; "...а почему бы и нет?" Понравилось). Спокойно)). Душевно.)
Зарегистрироваться!
Valerun Пользователь
Отправлено: 6 августа 2012 — 13:34
Post Id



майор





Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011  
Репутация: 8




 Гардемарин пишет:
Что сделали генштабисты - получили гарантии от Пилсудского и перебросили дивизии с Западного фронта?


Да нет. Речь идет о своевременной переброске нужных боевых частей в "горячие" точки. Вот это и делали профессионально "генштабисты" - спецы по ВОСО - естественно под руководством большевист. режима.
(Добавление)
 Alexis пишет:
что ещё не всё потеряно. Так обычно говорят про идиотов.


Ну извините, ради Бога, я ни в коей мере не хотел Вас обидеть.
-----
Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 6 августа 2012 — 13:51
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 58403
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 100




 Valerun пишет:
Ну извините, ради Бога, я ни в коей мере не хотел Вас обидеть.
Принимается. Просто иногда, в спешке, можно и глупость написать, а иногда и человека невольно обидеть. Так что лучше перечитывать сообщения перед отправкой.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 6 августа 2012 — 15:36
Post Id


полковник





Сообщений всего: 20275
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


 Valerun пишет:
Да нет. Речь идет о своевременной переброске нужных боевых частей в "горячие" точки. Вот это и делали профессионально "генштабисты" - спецы по ВОСО - естественно под руководством большевист. режима.
(Добавление)
Генштабисты планировали и делали заявки на энное количество эшелонов для переброски. График движения это уже компетентность служащих ЖД. Ну, а чтобы всё это реализовывалось в жизнь и существовала ЧК, в кожанах и кобурах. На перевозку дивизии в ПМВ требовалось 50 эшелонов. Чтобы это знать не надо быть генералом. Что касается высоты оперативного искусства,то её продемонстрировали скорее уж талантливые самоучки с обеих сторон противостояния: Фрунзе, Шкура,Тухачевский, Мамантов,Будённый,Слащёв,Уборевич,...Полководцев среди бывших генштабистов не оказалось- (офисный планктон?),...
 
email

 Top
Valerun Пользователь
Отправлено: 7 августа 2012 — 00:56
Post Id



майор





Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011  
Репутация: 8




 Волкон пишет:
Полководцев среди бывших генштабистов не оказалось- (офисный планктон?),...


Это вы так считаете, и мнение ваше также далеко от реальности, как небо от земли
-----
Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011
 
email

 Top
Гардемарин Пользователь
Отправлено: 7 августа 2012 — 08:08
Post Id



старший лейтенант





Сообщений всего: 403
Дата рег-ции: 8.06.2012  
Репутация: 4




 Valerun пишет:
 Волкон пишет:
Полководцев среди бывших генштабистов не оказалось- (офисный планктон?),...


Это вы так считаете, и мнение ваше также далеко от реальности, как небо от земли

А Вы можете привести кого-нибудь из бывших генштабистов в РККА, кто по-вашему, является настоящим полководцем?

Кстати, хотел спросить, как Вы относитесь к работе С.С.Войтикова "Троцкий и заговор в красной ставке"?

(Отредактировано автором: 7 августа 2012 — 08:28)

 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 7 августа 2012 — 09:36
Post Id


полковник





Сообщений всего: 20275
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


 Valerun пишет:
и мнение ваше также далеко от реальности, как небо от земли
Конечно военспецы находились при штабах и давали дельные советы,выполняли рутинную работу с бумагами,что весьма необходимо в любом предприятии. Бухгалтерия,отдел кадров, отдел заготовок (рогов и копыт), всё это весьма важные механизмы. Но рулили и шоферили таланты которых выдвинула на первые роли гражданская война.
В искусстве художника часто бывает,что получив азы образования по профессии он "забывает",чему его учили учителя,профессора. Начинает лепить отсебятину и выигрывает.Каждая война выдвигает на первые роли своих "образованцев", учившихся "чему нибудь и как нибуть"...А "пятёрышники-отличники" академий остаются вечными бюрократами-офисным планктоном,исполнителями чужой воли.Так и тут произошло.
Интеллигенция-люди образованные, в количестве 6-7 миллионов, разделилась поровну, за красных и белых. Причём красных очень выручила интеллигенция национальных меньшинств. Вот она то действительно заменила русское чиновничество,весьма саботировавшее большевистские декреты и указы. Дети часовых дел мастеров, превратили бунт в великую революцию,помогли развязать гражданскую войну ,чтобы ликвидировать по возможности большее количество контрреволюционеров во всех слоях населения. Вот эта национально освободительная война малых народов против русских имперцев и назвалась гражданской войной. По большому счёту генштабисты стали предателями (власовцами) в той войне. Может быть поэтому от предателей потом быстро избавились под разными предлогами...Это только отказник Пётр потом стал в основании церкви христовой. А Сталин таковых петров задвигал подальше с глаз долой...
 
email

 Top
Valerun Пользователь
Отправлено: 7 августа 2012 — 10:20
Post Id



майор





Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011  
Репутация: 8




 Гардемарин пишет:
Кстати, хотел спросить, как Вы относитесь к работе С.С.Войтикова "Троцкий и заговор в красной ставке"?


Весьма положительно. Автор - молодой ученый, очень способный, источниковед. Ему нет еще 30-ти, а уже три монографии и весьма солидные. Строгое отношение к источникам - что для меня весьма важно. Я беру из его книг биограф. материал для своего справочника. С. С. Войтиков в этой книге по сути попытался совместить практически несовместимое - соединить МОНОГРАФИЮ с ПУБЛИКАЦИЕЙ ДОКУМЕНТОВ (причем, документов - нередко уникальных) и надо сказать, что автору это удалось. Приобретайте и читайте.


 Цитата:
А Вы можете привести кого-нибудь из бывших генштабистов в РККА, кто по-вашему, является настоящим полководцем?


Во-первых, я бы заменил здесь слово полководец (оно подразумевает все-таки управление крупными войсковыми соединениями, которых в ГВ просто по определению быть не могло, ибо это есть война маневренная).

Я бы слово "полководец" заменил словами "способный военачальник", "блестящий тактик" и пр.

Генштабисты РККА успешно командовали армиями. Примеры:

1. Вот отрывок из книги про Генштаба подполковника Л. Л. Клюева:
«Генштабисты» в должности Командарм-10. В период с 3 октября 1918 г. до июля 1920 гг. из 6 персон, занимавших должность Командарм-10, «лиц Генштаба» было только двое: подполковник Л. Л. Клюев (26 мая — 28 декабря 1919 г.) и полковник В. П. Глаголев (20 июня — 8 июля 1920 г.).124 Автор не преследует цели изучения подробностей военных действий воюющих сторон, тем не менее, нельзя обойти вниманием тот факт, что оперативное искусство Командарма-10 Л. Клюева в конце лета 1919 г. привлекло внимание самого Деникина. В своих
воспоминаниях последний писал: «1 августа (1919 г. — В. К.) армия Клюева (10А РККА — В. К.) с многочисленной конницей Буденного на западном крыле, поддержанная Волжской флотилией…, обрушилась на кавказскую армию (одна из частей ВСЮР — В. К.). Ведя непрерывные тяжелые бои, под напором сильнейшего противника, в течение 3-х недель армия вынуждена была отходить на юг, отдав Камышин, и к 23-му дошла до самого Царицына. В этот день началось решительное сражение, в котором, атакуя с севера и с нижней Волги…, противник
прорвал уже было укрепленную позицию…» Лишь «… с введением в бой последних резервов и атаками кубанской конницы…» генералу Врангелю удалось отбросить армию Клюева: «атаки Клюева, повторенные в последующие дни, становились все слабее и постепенно замерли»
.125 В этой цитате вполне зримо прослеживает-
ся признание профессионального мастерства «красного» «военспеца-генштабиста». Следует только добавить, что 10А под командованием Клюева, участвуя «… с ноября (1919 г. — В. К.) в наступлении Юго-Восточного фронта…», все же «… разгромила главные силы белогвардейской Кавказской Армии и 3 января 1920 г. освободила Царицын». Хотя к последнему сроку сам
Клюев уже не командовал 10А, ее штабом все равно управляли «генштабисты»."

См.: Каминский В.В. Выпускники Николаевской Академии Генштаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011. С. 407
(Добавление)
Гардемарин
 Цитата:
А Вы можете привести кого-нибудь из бывших генштабистов в РККА, кто по-вашему, является настоящим полководцем?


Продолжение: Тухачевский по сути 1А Востфронта не командовал, ибо военачальник из "красного поручика" был как из свиньи балерина. 1А командовал Генштаба капитан И. Н. Захаров - и успехи 1А по взятию Поволжья осенью 1918 г. должны быть в значит. степени ваисаны на его имя, а также на имя Генштаба подполковниа Ф. П. Шафаловича, бывшего Начштаба 1А. И. Н. Захаров не был, как Тухачевский членом РКП (б) с 1918 г., а потому "партийно-советская историография" его имя (как и имена многих других генштабистов РККА) просто вычеркнула из истории ГВ.

Генерального Штаба генерал-майор Ольдерогге В. А. - победитель Колчака.
Именно В. Ольдерогге, имеющий кроме Академии за спиной богатый опыт строевого начальника, а не самоучка Фрунзе, как раз и был подлинным Командующим Востфронта в решающие дни контрнаступления красных там (конец весны - осень 1919 г.)

Каминский В.В. Выпускники... С. 344, 584.

И еще не один десяток наберется.

(Отредактировано автором: 7 августа 2012 — 10:20)
-----
Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011

 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 7 августа 2012 — 10:43
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11321
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Valerun пишет:
оперативное искусство Командарма-10 Л. Клюева в конце лета 1919 г. привлекло внимание самого Деникина. В своих
воспоминаниях последний писал: «1 августа (1919 г. — В. К.) армия Клюева (10А РККА — В. К.) с многочисленной конницей Буденного на западном крыле, поддержанная Волжской флотилией…, обрушилась на кавказскую армию (одна из частей ВСЮР — В. К.).
А где здесь и далее в тексте про оперативное искусство Л. Клюева?
 Valerun пишет:
Именно В. Ольдерогге, имеющий кроме Академии за спиной богатый опыт строевого начальника, а не самоучка Фрунзе, как раз и был подлинным Командующим Востфронта в решающие дни контрнаступления красных там (конец весны - осень 1919 г.)
Чем подтвердите?
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 7 августа 2012 — 10:51
Post Id


полковник





Сообщений всего: 20275
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


Задумка августовского наступления красных одна из неудачных,с точки зрения оперативно-стратегических. Не делает чести тем кто эту операцию разрабатывал. Белые смогли разбить группы войск Селивачёва и Шорина по отдельности ибо их слабая связность -тень, не дополняли друг друга. Контрнаступление белых в сентябре чуть было не обрушило весь красный фронт против Деникина. В октябрьском наступлении красные отказались от второй клешни на юго -востоке,бросив все силы на разгром белых в полосе южного фронта. Создав тут двойное превосходство в силах.
Что касается действий 10 армии Клюева,то имея, опять же, двойное превосходство в силах над Кавказской армией Врангеля, она своей задачи -захвата Царицына так и не выполнила. Белые оставили этот город под воздействием оперативной обстановки на участке южного фронта. Ну не было Полководцев среди военспецов...


 
email

 Top

Страниц (17): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
стихи военные, скачать военная литература


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история