Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Т-28
Т-28

Загрузил foma
(19-11-2014 19:32:02)
Не бери плохой пример - не входи на форум после дури!
Не бери плохой пример - не входи на форум после дури!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(29-01-2015 18:45:22)
Пехотный танк "Черчилль"
Пехотный танк "Черчилль"

Загрузил foma
(26-02-2015 18:43:53)
немецкая миниподлодка - "человек-торпеда".
немецкая миниподлодка - "человек-торпеда".

Загрузил foma
(08-07-2015 20:02:01)


 Страниц (21): В начало « 2 3 4 5 [6] 7 8 9 10 » В конец    
> Дворяне - костяк РККА , Продолжение
Alexis Модератор
Отправлено: 19 октября 2013 — 21:51
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 60737
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 105




 Valerun пишет:
Это уже потом, во времена гражд. войны, большевики задним числом перевели И. Вацетиса в Генштаб.
Что значит задним числом?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Valerun Пользователь
Отправлено: 19 октября 2013 — 22:24
Post Id



майор





Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011  
Репутация: 8




 Alexis пишет:
Что значит задним числом?


А то, что Иоаким Вацетис закончил АГШ в 1909 г., а в Генштаб его большевики перевели в 1920 г. Впрочем, не он один такой был
-----
Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 19 октября 2013 — 22:56
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 60737
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 105




 Valerun пишет:
А то, что Иоаким Вацетис закончил АГШ в 1909 г., а в Генштаб его большевики перевели в 1920 г. Впрочем, не он один такой был
Не понял, а в чём здесь - задним числом? АГШ он закончил? Закончил! А в Генштаб его перевели? Перевели! И, стало быть, с этого момента он и числится за Генштабом. Почему же тога Вы пишите "задним числом" ?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
mischuta69 пишет: Зашел на форум случайно , искал какую то инфу. Не помню , нашел ли , но на форуме остался. Приятно пообщаться со занющими людьми. Из общения узнаешь много интересного и полезного. Вот если бы только не манера общения некоторых форумчан...
Зарегистрироваться!
Valerun Пользователь
Отправлено: 19 октября 2013 — 23:22
Post Id



майор





Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011  
Репутация: 8




 Alexis пишет:
Почему же тога Вы пишите "задним числом" ?


Ну, напишите "передним числом" - так будет вернее, однако по-любому - фальшь налицо: в РИА причисляли к Генштабу обычно сразу по окончании Академии, но уж точно не спустя 11 лет после этого!
-----
Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 19 октября 2013 — 23:52
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 60737
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 105




 Valerun пишет:
в РИА причисляли к Генштабу обычно сразу по окончании Академии, но уж точно не спустя 11 лет после этого!
В РККА всё было несколько иначе.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Valerun Пользователь
Отправлено: 20 октября 2013 — 00:59
Post Id



майор





Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011  
Репутация: 8




 Alexis пишет:
В РККА всё было несколько иначе.


Да по-большому счету все было то же самое. А если посмотрите парад Победы 24 июня 1945 г., то увидите, что Коба Усатая вернул в РККА все, что было в РИА - не только погоны, но даже и песни и марши военные.

РККА по праву можно считать наследницей РИА. Собственно, сами ее создатели - генштабисты, приложили все усилия, чтобы так оно и было - "по образу и подобию"...

Вернулись уже в начале 1920-х и к практике становления статуса выпускника АГШ (хотя Генштаб, как таковой был формально отменен!!!), как она была в РИА - взять хотя бы тот же стровой ценз.

Вы полистайте внимательно Список лиц с высшим общим военным образованием, сост. на 1 марта 1923 г. - особенно обратив внимание на выпускников уже 1921-1922 гг. - ОНИ ВСЕ ПРОХОДИЛИ РОТНЫЙ ЦЕНЗ!

Все вернулось на круги своя
-----
Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 20 октября 2013 — 09:59
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 60737
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 105




 Valerun пишет:
Да по-большому счету все было то же самое.
А по- маленькому счёту? Ведь было и много отличий. Просто в глобальном масштабе на них не всегда обращают внимания.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Valerun Пользователь
Отправлено: 20 октября 2013 — 12:47
Post Id



майор





Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011  
Репутация: 8




 Alexis пишет:
А по- маленькому счёту? Ведь было и много отличий. Просто в глобальном масштабе на них не всегда обращают внимания.


Отличия, конечно, были: например, армии эти назывались по-разному. Подмигивание Радость Язычок Улыбка

Но если всерьез говорить, то это вопрос отдельной темы.
-----
Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 26 октября 2013 — 23:57
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 60737
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 105




 Valerun пишет:
Отличия, конечно, были: например, армии эти назывались по-разному.
Не смешно.
К стати, чтобы уже закончить с Вацетисом, хотелось бы отметить один факт. Не смотря на то, что Вацетис уже во время Октябрьской революции перешел на сторону Советской власти и был на особом счету у Ленина, он всё же так и не вступил в партию большевиков. Вот интересно, а ему предлагали или нет???
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 27 октября 2013 — 00:40
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5656
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 18




 Alexis пишет:
Не смотря на то, что Вацетис уже во время Октябрьской революции перешел на сторону Советской власти и был на особом счету у Ленина, он всё же так и не вступил в партию большевиков. Вот интересно, а ему предлагали или нет???

Несмотря на то , что мы знаем о недавнепрошлом "членстве" в КПСС , в партию большевиков вряд ли предлагали вступить по разнорядке для колличества и должности. У Вацетиса должность и без партии была высокая. Человек сам был должен дойти до понимания этого. Почему Л.А.Говоров до 1942 года не стал большевиком?
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 27 октября 2013 — 01:24
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 60737
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 105




 mischuta69 пишет:
Несмотря на то , что мы знаем о недавнепрошлом "членстве" в КПСС , в партию большевиков вряд ли предлагали вступить по разнорядке для колличества и должности. У Вацетиса должность и без партии была высокая. Человек сам был должен дойти до понимания этого.
Всё логично. Но всё же интересно, предлагали ему вступит в партию или нет.
(Добавление)
 mischuta69 пишет:
Почему Л.А.Говоров до 1942 года не стал большевиком?
Не интересовался. Вы интересовались? Может поведаете мне эту "страшную" тайну?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Valerun Пользователь
Отправлено: 27 октября 2013 — 11:53
Post Id



майор





Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011  
Репутация: 8




 Alexis пишет:
Valerun пишет:
Отличия, конечно, были: например, армии эти назывались по-разному.
Не смешно.


"Не смешно" - это не то слово. Очень серьезно все это, чтобы не сказать - "страшно" Ниндзя Не понял Хорошо

 Alexis пишет:
Вацетис уже во время Октябрьской революции перешел на сторону Советской власти и был на особом счету у Ленина, он всё же так и не вступил в партию большевиков. Вот интересно, а ему предлагали или нет???


А оно ему зачем было надо? Согласен тут с Мишутой:

 mischuta69 пишет:
У Вацетиса должность и без партии была высокая.


насчет того, предлагали ли конкретно Вацетису вступать в РКП (б) - у меня сведений нет.

Но говоря на предмет "особого счета у Ленина" Вы забываете, что Вацетис периода подавления мятежа левых эсеров в Кремле 6 июля 1918 г., когда он, по сути, спас жизнь Ленину и К., это не Вацетис конца лета 1918 г. - когда ему пришлось чуть ли не с позором бежать из той же Казани, например. Или на середину лета 1919 г., когда Главком Вацетис в одночасье превратился чуть ли не в изгоя. Разный служебный статус был у человека на разных этапах гражд. конфликта и этот факт не следует забывать. Ибо сие есть очень важно

(Отредактировано автором: 27 октября 2013 — 13:54)
-----
Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011



 
email

 Top

Страниц (21): В начало « 2 3 4 5 [6] 7 8 9 10 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
финские егеря, 10 лучших современных танков мира


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история