Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
StuG-Немецкие штурмовые орудия на русских дорогах
StuG-Немецкие штурмовые орудия на русских дорогах

Загрузил STiv
(31-01-2015 16:59:28)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Трофейный советский тяжелый танк КВ-2 на службе в вермахте
Трофейный советский тяжелый танк КВ-2 на службе в вермахте

Загрузил STiv
(05-04-2015 13:16:16)

Комментарий: Интересно, какое количество наших танков использовал вермахт в 1941-1945...
Пьяная драка летчиков Люфтваффе
Пьяная драка летчиков Люфтваффе

Загрузил Малышок
(05-11-2015 23:06:03)

Комментарий: Прикалываются.
Наводчик экипажа советской САУ СУ-76 у прицела орудия
Наводчик экипажа советской САУ СУ-76 у прицела орудия

Загрузил egor
(27-03-2017 23:19:07)

Комментарий: В смысле в лоб? Вы хотели сказать, в борт? В лоб то точно "Т...


 Страниц (21): « 1 2 [3] 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Дворяне - костяк РККА , Продолжение
Радист Пользователь
Отправлено: 14 октября 2013 — 17:11
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Alexis пишет:
фамилии "завербованных" генштабистов


Для начала:

полковник Де Роберти
генерал Достовалов
генерал Дьяконов
генерал Фёдор Фёдорович Абра́мов, который был задействован своим сын-агентом ОГПУ Николаем "втёмную"
генерал Шатилов - здесь как раз нет полной ясности. Есть точка зрения, что он сотрудничал с ОГПУ, но 100% доказательств нет.

(Отредактировано автором: 14 октября 2013 — 17:51)
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.

 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 14 октября 2013 — 19:09
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 61892
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




 Радист пишет:
полковник Де Роберти
А разве он был генштабистом? Можно полное имя, отчество и принадлежность к АГШ?
 Радист пишет:
генерал Достовалов
Если можно, то также опубликуйте полное имя, отчество и принадлежность к АГШ.
 Радист пишет:
генерал Дьяконов
Вы имеете ввиду Дьякова Георгия Семеновича? Если да, то можете уточнить когде и кем он был завербован и какую должность занимал в то время?
 Радист пишет:
генерал Фёдор Фёдорович Абра́мов, который был задействован своим сын-агентом ОГПУ Николаем "втёмную"
Можете уточнить какое отношение он имел к АГШ?
 Радист пишет:
генерал Шатилов - здесь как раз нет полной ясности. Есть точка зрения, что он сотрудничал с ОГПУ, но 100% доказательств нет.
А вообще хоть какие то данные по принадлежности к Генштабу есть?

Пока из предоставленного списка я увидел только одного генштабиста - Дьякова Георгия Семеновича. По остальным есть сомнения. Надеюсь Вы их развеете.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 14 октября 2013 — 19:37
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




Alexis Да, все они заканчивали Николаевскую академию ГШ. Что касается имён-отчеств, то мне сразу не вспомнить - нужно погуглить.
(Добавление)
Полклвник Де РОБЕРТИ Николай Александрович http://www.grwar.ru/persons/persons.html?id=787

Генерал Достовалов Евгений Исаакович http://www.grwar.ru/persons/persons.html?id=577

Генерал Дьяконов Па́вел Па́влович http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0...0%B2%D0%B8%D1%87

Генерал Абрамов Фёдор Фёдорович http://www.grwar.ru/persons/persons.html?id=351
И его сын Абрамов Николай Фёдорович http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0...0%B2%D0%B8%D1%87

Генерал Шатилов Павел Николаевич http://www.grwar.ru/persons/persons.html?id=686
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Иван Малков пишет: Год назад вышел на группу http://www.vairgin.ru ,где на примерах,в частности войны,военного дела идёт разбор общих правил и закономерностей отличающих людей неудачливых от удачливых,ну или паникёров,дизертиров от героев.Интересно,не правда ли почему одни бегут с поля боя так сказать,а другие жертвуют жизнью,почему одни довольствуются небольшой зарплатой,а другим этого мало и они что то после своей жизни оставляют значимое.Вроде бы война и мирное время-разные вещи,но как оказывается это только на первый взгляд.Вот и вышел на ваш форум,чтобы найти что то интересное о войне.
Зарегистрироваться!
Valerun Пользователь
Отправлено: 14 октября 2013 — 21:10
Post Id



майор





Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011  
Репутация: 8




 Радист пишет:
генерал Шатилов - здесь как раз нет полной ясности. Есть точка зрения, что он сотрудничал с ОГПУ, но 100% доказательств нет.


Чья точка зрения?

Евгений Достовалов был агентом ОГПУ? Доказательства?

(Отредактировано автором: 14 октября 2013 — 21:12)
-----
Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011

 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 14 октября 2013 — 22:09
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Valerun пишет:
Чья точка зрения?


Почитайте здесь http://1914ww.ru/biograf/bio_sh/shatilov.php

 Valerun пишет:
Евгений Достовалов был агентом ОГПУ? Доказательства?


100% доказательства может разве что Зданович найти. Но изместно, что Достовалов был сменовеховцем.
"В 1922 году в Берлине собралась кучка сменивших вехи офицеров Генерального штаба. Порвав с белыми, они основали военно-научный журнал «Война и мир». Сначала редактором был генерал-лейтенант М. И. Тимонов, выпустивший первые три номера. Затем во главе редакции стал бывший профессор Николаевской академии генерал-лейтенант А. К. Кельчевский. К сменовеховцам присоединились генералы Е. И. Достовалов, В. Борисов, А. Носков, Залесский, Добророльский. Прияв Октябрьскую революцию, эти былые белые генералы уповали на карьеру в СССР. Их журнал, с разрешения советских властей, был допущен к свободному распространению на всем пространстве советской России. В 1924 году, выпустивши в свет последний, 15-й номер журнала, переметнувшиеся к красным генштабисты уехали на родину. " http://lib.rus.ec/b/296772/read
Имхо, но совершенно невозможно представить, чтобы "литераторы" и их "творчество" не курировались бы ОГПУ. Особенно с учётом того, что известно о сменовеховстве вообще.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Valerun Пользователь
Отправлено: 14 октября 2013 — 22:41
Post Id



майор





Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011  
Репутация: 8




 Радист пишет:
100% доказательства может разве что Зданович найти.


Таки да, грамотное суждение

 Радист пишет:
Имхо, но совершенно невозможно представить, чтобы "литераторы" и их "творчество" не курировались бы ОГПУ.


Пожалуй, соглашусь с Вами тут - без сомнения, многое делалось под крылом Конторы. НО опять же однозначно утверждать, что "Смена вех" была инспирирована ОГПУ - наверное несколько категорично...

М-да, видимо, Достовалова можно было бы причислить к особой категории - "агентов ГПУ" за рубежом - среди них были явные, были тайные, были полуявные. Но... все ж таки для такого причисления нужны более весомые доказательства.

А вот ту его воспоминания, якобы из ГАРФа:

http://www.runivers.ru/new_htmlr...mp;chapter=84305

Скептицизм по отношению к белой эмиграции тут налицо, но сам по себе этот факт еще не делает из него агента ГПУ


А В. Борисов - это этот?:

http://www.grwar.ru/persons/persons.html?id=435

Да, вроде он. Только он, если верить картотеке Лихотворика. в Совдепию не возвращался. Он служил у большевиков раньше - читал лекции в АГШ - будущий комсостав РККА готовил

Вот Павел Дьяконов - этот трубил на Контору БЕЗ ПЕРЕРЫВА с 1918 года!
(Добавление)
 Радист пишет:
Прияв Октябрьскую революцию, эти былые белые генералы уповали на карьеру в СССР
:

Браво! Сие есть теория "Социально-бытовой мотивации", разработанная д-ром Каминским В.!
(Добавление)
Вот же любопытно-то: если там замешан был граф Игнатьев (этот хлеб ГПУ вкушал очень давно), то эти генералы вполне могли быть завербованы:

"Однако даже Артузовы, Якушевы, Слуцкие, Шпигельгляссы, Трилиссеры, Эйтингоны, Трепперы, Радо, Меркадеры, и прочая, прочая, прочая, — надо полагать, блекнут перед малоизвестным агентом первой половины XX века. Его звали графом Алексеем Алексеевичем Игнатьевым — царского агента, то есть военного атташе России во Франции, а затем (в той же должности) на службе СССР. До 1937 (с 1906 по 1937) «граф» Игнатьев продолжал плести шпионскую сеть во Франции, завербовав в нее первых «пациентов» еще в 1906 году. Именно сеть шпионов (и французов, и русских, проживавших в Париже, а также всех других им подобных), завербованных Игнатьевым и переданных им «по списку» после 1917 органам ВЧК-ГПУ-НКВД, позволила столь легко и просто орудовать последним во Франции. Кроме того, сама судьба связала Россию и Францию дружескими историческими узами, и во Франции проживала самая большая «диаспора» высокопоставленных и именитых русских, которые всегда, оставаясь истинными патриотами, готовы были служить своей родине, даже без тридцати сребреников. Судьбе было угодно и то, чтобы генералы Белой гвардии (почти всегда с именем), осевшие после Гражданской войны за границей, оказались во Франции. Что стоило Игнатьеву (конечно, не самому лично, а кому-то из его агентов-французов, да еще и с известным именем), поиграв на чувствах патриотизма и сказках о всепрощении «старых грехов» большевиками (благородными слугами народа СССР), склонить того или другого к сотрудничеству с «законными» теперь властями Советского Союза. Больше того, как пишет в своих «Воспоминаниях» Александр Вертинский, право на возвращение надо «оправдать и заслужить». Вот они и «оправдывали», «заслуживали». Ну а такую как Плевицкую-Дежку — «мужицкую певицу», «из пролетариев» — заставить служить НКВД вообще не представляло труда. А Плевицкая затащила в эти сети и своего мужа, когда-то прославившегося генерала корниловской дивизии Белой Гвардии — Скобли-на. Генералы Шатилов, Скоблин, Абрамов, Кусонский — лишь несколько звеньев цепи успехов супершпиона графа Игнатьева, генерал-лейтенанта Красной армии (и генерал-майора царской Русской армии).

См.: http://1914ww.ru/biograf/bio_sh/shatilov.php

(Отредактировано автором: 14 октября 2013 — 23:32)
-----
Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011

 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 15 октября 2013 — 00:31
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 61892
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




 Valerun пишет:
 Alexis пишет:
Т.е. Вы утверждаете. что никакой попытки давления на Троцкого через арест Вацетиса не было, а вся та ситуация была лишь делом случая. Я верно понял Ваши слова?


Нет. Погодите... Вы про какой период говорите - про лето 1918 г. или лето 1919 г.?
Вот уточнил. Всё же я утром был прав. Это лето 1919 года.

"... С 9 июля 1919 г. Вацетис исключается из всех видов довольствия при штабе, как указано в приказе по Полевому штабу, "на основании приказа председателя Совнаркома от 8 июля"..."
Войтиков С.С. Троцкий и заговор в Красной Ставке. - М.:Вече, 2009, С279.

"... Зданович сделал вывод: "все, что происходило в Ставке, включая и арест Вацетиса, – это урок, преподанный Лениным своему оппоненту Троцкому"46.."
Войтиков С.С. Троцкий и заговор в Красной Ставке. - М.:Вече, 2009, С13.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Valerun Пользователь
Отправлено: 15 октября 2013 — 08:47
Post Id



майор





Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011  
Репутация: 8




 Alexis пишет:
Всё же я утром был прав. Это лето 1919 года.

"... С 9 июля 1919 г. Вацетис исключается из всех видов довольствия при штабе, как указано в приказе по Полевому штабу, "на основании приказа председателя Совнаркома от 8 июля"..."
Войтиков С.С. Троцкий и заговор в Красной Ставке. - М.:Вече, 2009, С279.

"... Зданович сделал вывод: "все, что происходило в Ставке, включая и арест Вацетиса, – это урок, преподанный Лениным своему оппоненту Троцкому"46.."
Войтиков С.С. Троцкий и заговор в Красной Ставке. - М.:Вече, 2009, С13.


 Alexis пишет:
Если мне не изменяет память, то арест был в 1919 году.


Так точно. Это было летом 1919 г. и все что написал С. С. Войтиков имело место быть.

(Отредактировано автором: 15 октября 2013 — 08:51)
-----
Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011

 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 15 октября 2013 — 09:58
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 61892
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




 Valerun пишет:
Так точно. Это было летом 1919 г. и все что написал С. С. Войтиков имело место быть.
Вот, и я о том же. Наконец то поняли друг друга.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Valerun Пользователь
Отправлено: 15 октября 2013 — 10:11
Post Id



майор





Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011  
Репутация: 8




 Alexis пишет:
Вот, и я о том же. Наконец то поняли друг друга.


Да, я просто думал, что речь идет про 1918 г. - тогда Вацетиса не арестовывали. А его арест в июле 1919 г. подтверждается источниками
-----
Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 15 октября 2013 — 10:25
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 61892
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




 Valerun пишет:
Да, я просто думал, что речь идет про 1918 г. - тогда Вацетиса не арестовывали. А его арест в июле 1919 г. подтверждается источниками
Всё верно. Именно про арест летом 1919 года я и писал ранее.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Valerun Пользователь
Отправлено: 15 октября 2013 — 17:05
Post Id



майор





Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011  
Репутация: 8




 Alexis пишет:
Всё верно. Именно про арест летом 1919 года я и писал ранее.


Ага. Ну и куда теперь двинемся?: ту-ту-ту!!! Закатив глазки Улыбка Подмигивание

(Отредактировано автором: 15 октября 2013 — 17:05)
-----
Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011



 
email

 Top

Страниц (21): « 1 2 [3] 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
финские егеря, 10 лучших современных танков мира


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история