Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Т-35
Т-35

Загрузил foma
(17-12-2014 20:12:12)
1940 немецкие солдаты на переправе
1940 немецкие солдаты на переправе

Загрузил STiv
(10-02-2015 10:30:34)
13-ти летний немецкий военнопленный
13-ти летний немецкий военнопленный

Загрузил foma
(30-07-2015 19:13:51)
ME 110
ME 110

Загрузил mischuta69
(10-05-2016 16:44:37)


 Страниц (23): В начало « 15 16 17 18 19 20 21 22 [23]   
> Дворяне - костяк РККА , Продолжение
Valerun Пользователь
Отправлено: 10 октября 2013 — 23:57
Post Id



майор





Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011  
Репутация: 8




 Радист пишет:
А что Вы у него нового о Вожде и Учителе узнать надеялись?


Да нет, все гораздо проще - я просто собираю ЖЗЛ - не все, но: политиков, известных писателей (прежде всего - русскую классику), конечно - военных. Я, кстати, писал в издат-во МГ слезные письма и просил, чтобы биографию Сталтна не издавали - ибо личность слишком значительная, а времени прошло еще очень мало для спокойной оценки. Но это собирательство - нечто вроде хобби. С работой над справочником на это хобби уже нет времени.


 Радист пишет:
Процессы, на которых судили завербованных агентов (типа жены Скоблина певицы Плевицкой) были открытыми, они широко освещались как во французской, так и в эмигрантской прессе. Всё это тоже можно найти.



Меня интересуют исключительно и только выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба
(Добавление)
 Alexis пишет:
Книга на первый взгляд из разряда публицистики.


Ну так, Гаспарян - не историк, а журналист, что ж Вы хотите...

(Отредактировано автором: 11 октября 2013 — 11:08)
-----
Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011

 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 11 октября 2013 — 00:57
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 58255
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 99




 Valerun пишет:
Ну так, Гаспарян - не историк, а журналист, что ж Вы хотите...
Хотел что бы в книге хоть какие то ссылки были. А написать от фонаря в конце кучу литературы (как это сделано у Гаспаряна) - много ума не нужно. Или я не прав?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Valerun Пользователь
Отправлено: 11 октября 2013 — 01:23
Post Id



майор





Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011  
Репутация: 8




 Alexis пишет:
Хотел что бы в книге хоть какие то ссылки были. А написать от фонаря в конце кучу литературы (как это сделано у Гаспаряна) - много ума не нужно. Или я не прав?


В исторической науке текст без НСА зовется по-простому говоря "отсебятиной" и служит доказательством непрофессионализма. А как и чего принято / непринято писать в журналистике -- я не знаю

(Отредактировано автором: 11 октября 2013 — 01:24)
-----
Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011

 
email

 Top
Иван Малков пишет: Год назад вышел на группу http://www.vairgin.ru ,где на примерах,в частности войны,военного дела идёт разбор общих правил и закономерностей отличающих людей неудачливых от удачливых,ну или паникёров,дизертиров от героев.Интересно,не правда ли почему одни бегут с поля боя так сказать,а другие жертвуют жизнью,почему одни довольствуются небольшой зарплатой,а другим этого мало и они что то после своей жизни оставляют значимое.Вроде бы война и мирное время-разные вещи,но как оказывается это только на первый взгляд.Вот и вышел на ваш форум,чтобы найти что то интересное о войне.
Зарегистрироваться!
Alexis Модератор
Отправлено: 11 октября 2013 — 16:33
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 58255
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 99




 Valerun пишет:
А как и чего принято / непринято писать в журналистике -- я не знаю
Если он пишет очерк - это одно дела. Но коль замахнулся на книгу на основе исторических материалов, то нужно и определённых ном придерживаться, а не гнать отсебятину. Я лично так понимаю.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 11 октября 2013 — 18:31
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Alexis пишет:
Но коль замахнулся на книгу на основе исторических материалов, то нужно и определённых ном придерживаться, а не гнать отсебятину


Это же беллетристика, а не монография. Популярная историческая литература.
Хотите первоисточников - нужно начинать с Бурцева.
(Добавление)
 Valerun пишет:
Сталтна не издавали - ибо личность слишком значительная, а времени прошло еще очень мало для спокойной оценки.


Так у нас спокойной оценки и Ивана Грозного с Петром Первым нет - так что же делать?
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 11 октября 2013 — 23:38
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 58255
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 99




 Радист пишет:
Это же беллетристика, а не монография. Популярная историческая литература .
Хотите первоисточников - нужно начинать с Бурцева.
Спасибо за совет. Я же хочу одного. Если человек берётся писать на историческую тему, то пусть не ленится и работает с источниками. В противном случае пусть пишет что это художественное произведение. На дворе уже 21 век а они всё никак с источниками и принадлежностью своих творений разобраться не могут.
А если уж Вы заговорили по поводу
 Радист пишет:
Хотите первоисточников - нужно начинать с Бурцева
, то я начал уже давно и начал с Метра Кавтарадзе. Вот у кого нужно многим нашим историкам и "историкам" поучиться.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Valerun Пользователь
Отправлено: 12 октября 2013 — 00:37
Post Id



майор





Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011  
Репутация: 8




 Alexis пишет:
Но коль замахнулся на книгу на основе исторических материалов, то нужно и определённых ном придерживаться, а не гнать отсебятину. Я лично так понимаю.


Ну вообще-то да, Вы правы тут
-----
Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 12 октября 2013 — 00:40
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 58255
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 99




 Valerun пишет:
Ну вообще-то да, Вы правы тут
Спасибо за поддержку.
Казалось бы простые вещи, а многие их просто не понимают.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 12 октября 2013 — 11:25
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Alexis пишет:
Если человек берётся писать на историческую тему, то пусть не ленится и работает с источниками.


Ну вообще-то с источниками он работал. Я то, что ссылки не давал как положено в монографии, так ведь он не научное исследование писал.

 Alexis пишет:
Кавтарадзе.


Кавтарадзе - это наш современник. Он родился уже после гражданской. Он лично не знал ни той обстановки, ни тех людей.
А Бурцев - это тот, был непосредственным участником всех тех событий, был тем, кто активно противостоял работе ОГПУ среди белой эмиграции.
Является ли Бурцев исследователем? Безусловно. Посмотри на его "послужной список".
Имхо, но имя Бурцева несправедливо подзабыто.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Valerun Пользователь
Отправлено: 12 октября 2013 — 15:45
Post Id



майор





Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011  
Репутация: 8




 Радист пишет:
Он родился уже после гражданской. Он лично не знал ни той обстановки, ни тех людей.


Так и слава Богу, что не знал - потому и написал достаточно новаторский дял своего времени Труд!

 Радист пишет:
Ну вообще-то с источниками он работал. Я то, что ссылки не давал как положено в монографии, так ведь он не научное исследование писал.


Вы меня извините. конечно, но в этих Ваших предложениях сразу и заложено противоречие: если он работал с источниками и претендует на то, что его информация на них основывается, то он ДОЛЖЕН БЫЛ ВЫЛОЖИТЬ ТОЧНЫЕ ССЫЛКИ НА ЭТИ ИСТОЧНИКИ. В противном случае имя такой иноформации - "отсебятина".

Либо автор без претензий на научность, научную новизну и пр. - и тогда пускай его - марает пером бумагу и пишеи романы, публицистику и пр. Но если же он претендует на научность, приводя цитаты, положения из каких либо источников - так он обязан являть вместе с этим и реквизиты источников. Третьего не дано.
-----
Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 12 октября 2013 — 19:09
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Valerun пишет:
если он работал с источниками и претендует на то, что его информация на них основывается, то он ДОЛЖЕН БЫЛ ВЫЛОЖИТЬ ТОЧНЫЕ ССЫЛКИ НА ЭТИ ИСТОЧНИКИ. В противном случае имя такой иноформации - "отсебятина".


Вы подходите к беллетристике как к монографии. Это разные жанры. Журналист может иметь в основе реальные источники, но совсем не обязан выкладывать на них ссылки в конце работы.

 Valerun пишет:
Либо автор без претензий на научность, научную новизну


Разумеется, это просто просветительская историческая литература, а не статья для научно-исторического издания.

А если Вы посмотрите его книгу "Генерал Скоблин. Легенда советской разведки"Подмигивание (а Гаспарян является, пожалуй, самым крупным спецом по этому человеку), то у него список библиографии на несколько страниц (всё, что связано с именем Скоблина, изданное у нас, в русском зарубежье, публикации на иностранных языках). Меня список этой перелопаченной литературы впечатлил.

(Отредактировано автором: 12 октября 2013 — 19:18)
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.

 
email

 Top
Valerun Пользователь
Отправлено: 12 октября 2013 — 19:59
Post Id



майор





Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011  
Репутация: 8




 Радист пишет:
Меня список этой перелопаченной литературы впечатлил.


А меня нет - если в самом тексте нет ТОЧНЫХ ссылок на источники. В таком случае - список литературы в конце книги -- не более, чем набор слов
(Добавление)
К Радист: "я готов разделить Ваше горе, мама, но по пунктам" (к/ф "Ширли-Мырли"Подмигивание.


 Радист пишет:
Вы подходите к беллетристике как к монографии.


Отнюдь, я просто стараюсь не путать Божий дар с яичницей.


 Цитата:
Это разные жанры.



Это козе понятно.

 Радист пишет:
Журналист может иметь в основе реальные источники, но совсем не обязан выкладывать на них ссылки в конце работы.


Обязан. Только ссылки делаются не так - они сначала пронумеровываются в тексте, а потом на них даются реквизиты - в конце главы, книги, или - конкрет. листа с текстом.

если этого нет - тогда вообще список литературы лишний - ибо горе-автора просто нельзя проверить. Не надо тогда вообще приводить никакой список литературы
(Добавление)
 Радист пишет:
Генерал Скоблин. Легенда советской разведки"Подмигивание (а Гаспарян является, пожалуй, самым крупным спецом по этому


Если там нет ссылок на источники в самом тексте (это называется научно-справочный аппарат - НСА), то он специалист - НИКАКОЙ

Тема закрыта! Продолжение в теме "Дворяне - костяк РККА - 19 ".
Тема закрыта!
-----
Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011


 
email

 Top

Страниц (23): В начало « 15 16 17 18 19 20 21 22 [23]
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
смысл крестовых походов, современный лучший танк


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история