Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
БМП-2
БМП-2

Загрузил Алексей Еремин 2
(23-12-2014 16:05:14)
Дневной дозор
Дневной дозор

Загрузил МАГАЗИНЕР
(16-01-2015 10:00:43)
Do-24 немецкая летающая лодка
Do-24 немецкая летающая лодка

Загрузил foma
(13-04-2015 06:50:19)
Трижды герой Советского Союза Покрышкин А.И.
Трижды герой Советского Союза Покрышкин А.И.

Загрузил foma
(08-05-2015 19:18:10)


 Страниц (23): В начало « 15 16 17 18 19 [20] 21 22 23 »   
> Дворяне - костяк РККА , Продолжение
Valerun Пользователь
Отправлено: 8 октября 2013 — 17:31
Post Id



майор





Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011  
Репутация: 8




 Alexis пишет:
Это уже моя интерпретация. Надеюсь вы не в обиде.


Какие могут быть обиды? Историк, он как сильный опытный врач, должен быть малость циником по отншению к своим героям
-----
Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 8 октября 2013 — 17:38
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




Прочитал сейчас книгу Рыбаса и Таракановой "Похищение генерала Кутепова". Там есть эпиход, посвящённый работе ОГПУ среди РОВС и описан случай вербовки одного штабс-капитана. Вербовку производил бывший начальник штаба Кутепова генерал Доставалов (он окончил два класса Николаевской академии).
Вот как вспоминал тут встречу штабс-капитан Петров: "Первым встретился мне генерал Достовалов, начальник штаба генерала Кутепова, мы с ним по белой армии были знакомы.
— Не волнуйтесь, Александр Николаевич, садитесь и выслушайте меня. Россия в опасности, иностранцы хотят поделить ее между собой. Мы с вами были в белой армии, мы работали, т. е. воевали в пользу Англии и Франции. Хорошо они приняли белых теперь за границей? Мы — офицеры Генерального штаба — 70 процентов остались в Советской России, создали красную армию, укрепили ее, выгнали из России англичан и французов. Остатки белых армий за границей будут иностранцами еще раз использованы против России. Я вас знаю как очень способного офицера. Вы должны работать с нами. Вы нам очень нужны».

И далее по книге:
"Петрова завербовали, сыграв на его патриотизме и привязанности к семье. Это был почти безотказный способ вербовки. Он проработал на Лубянку несколько лет, внедрился в белогвардейские организации, но в конце концов во всем признался и уехал с семьей, которую чекисты выпустили, в Бельгийское Конго, подальше от их длинных рук.

Петров ускользнул со всеми своими грехами. В Африке ни о каких ужасных чекистах не слышали.

О генерале Достовалове, который так убедительно вербовал капитана Петрова, есть в архивах ОГПУ немало документов. Один из них, подписанный Меером Трилиссером, заместителем председателя ОГПУ Менжинского, гласит: «Достовалова не трогайте. [296] Он через посредника работает по нашему поручению, связи его нам известны и выгодны».

И таких Петровых и Достоваловых было, надо полагать, достаточно много в распоряжении иностранного отдела ОГПУ. Где пролегала в их душах граница между страхом и служением патриотическому долгу? То один господь Бог ведает. "

В 1938-м генерала Достовалова в СССР всё-таки расстреляли.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Valerun Пользователь
Отправлено: 8 октября 2013 — 17:46
Post Id



майор





Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011  
Репутация: 8




 Радист пишет:
Прочитал сейчас книгу Рыбаса и Таракановой "


Это Рыбас, который Станислав что ли? Если "да", то очень сильно извиняюсь, но верить этому автору я бы не стал ни в чем. Я читал в его исполнении биографию Сталина - редкая муть. Научности никакой, да и популистика на очень дешевом уровне.

Но, вот это вот интересно:

 Радист пишет:
Там есть эпиход, посвящённый работе ОГПУ среди РОВС. ...И таких Петровых и Достоваловых было, надо полагать, достаточно много в распоряжении иностранного отдела ОГПУ


А то. Эта организация (ОГПУ, не РОВС) зря хлебушек не кушала - на самом деле завербованы были действительно многие офицеры, в т.ч. и Генштаба

Но у меня нет сведений о службе Достовалова на ГПУ. Ваша книга - она в электрон. варианте есть? Вы можете указать адрес, где ее можно скачать?

Я ни на одну йоту не верю Рыбасу - он такой же историк, как я - балерина, но... почитать любопытно
(Добавление)
Эта книга про похищение генерала А. П. Кутепова есть тут:

http://book.tr200.net/v.php?id=3020088

А здесь способ закачки:


http://depositfiles.com/files/it29pst52

как качает еще не знаю. Только что нашел. Но Рыбасу не верю!!!

(Добавление)
 Радист пишет:
Прочитал сейчас книгу Рыбаса и Таракановой "


Ага! Нашел на милитере. Э-э, Вы меня извините, но... это не источник. Приводятся какие-то цитаты из, якобы, воспоминаний (которые и сами-то по себе стоят мало как источник) - но при этом не приводятся ссылки на источники. Так может Рыбас все эти цитаты сам выдумал? несерьезно это...

(Отредактировано автором: 8 октября 2013 — 18:31)
-----
Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011

 
email

 Top
Арина пишет: Зашла на этот сайт случайно..Искала данные о своем погибшем дедушке.Думаю нашла то что нужно.. Интересный сайт
Зарегистрироваться!
Радист Пользователь
Отправлено: 8 октября 2013 — 18:32
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Valerun пишет:
Это Рыбас, который Станислав что ли?


Книга как раз неплохая в плане автобиографии Кутепова.
А историю вербовки штабс-капитана Петрова он приводит, ссылаясь на Бурцева (известного охотника за провокаторами). Не верить Бурцеву у меня причин нет.

 Valerun пишет:
Ваша книга - она в электрон. варианте есть? Вы можете указать адрес, где ее можно скачать?


Вот, пожалуйста: http://militera.lib.ru/bio/rybas1/09.html
(Добавление)
 Valerun пишет:
Так может Рыбас все эти цитаты сам выдумал?


А смысл какой? Думаю, что цитаты взяты из работы Бурцева "Большевитские гангстеры в Париже: похищение генерала Миллера".
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Valerun Пользователь
Отправлено: 8 октября 2013 — 18:57
Post Id



майор





Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011  
Репутация: 8




 Радист пишет:
Вот, пожалуйста: http://militera.lib.ru/bio/rybas1/09.html


Да, я нашел уже спасибо.


 Радист пишет:
А смысл какой? Думаю, что цитаты взяты из работы Бурцева "Большевитские гангстеры в Париже: похищение генерала Миллера".


Так вот в том-то весь дефект такой литературы и заключается, что нам с Вами только и остается, что думать и гадать - откуда такие цитаты без ссылок автором взяты.

А кстати, этот Александр Петров... - НЕТ ОФИЦЕРА С ТАКИМ ИМЕНЕМ среди генштабистов. В смысле - Петровы табунами бродят, только в моей картотеке их штук 5 обретается, вот только Александров среди них нет. Это - относительно выдумок цитат и пр.

Смысл выдумки? Чтобы мы с Вами поверили во всякую чушь и небылицы.

 Радист пишет:
Книга как раз неплохая в плане автобиографии Кутепова.


Вы меня извините еще раз, но я с Вами не соглашусь категорически. если в книге приводятся цитаты из документов, источников, то в них должны присутствовать ссылки на эти самые документы. Иначе такие материалы на живом великорусском языке называются "отсебятиной".

Я сам занимаюсь биографиями генштабистов - у меня из, голубчиков, около 1, 500. так что Вы уцж поверьте мне на слово. Если речь идет о служебной биографии и автор претендует на сколько-нибудь достоверное изложение материала, то ОН ОБЯЗАН ПРИВОДИТЬ ССЫЛКИ НА ИСТОЧНИКИ, откуда он взял ту или иную цитату



(Добавление)
Alexis - курсанта 3-й очереди Везикко звали "Вилье"; на середину сентября 1915 г. - подпоручик 15-го Финляндского полка (из коллекции документов д-ра Каминского)

А больше ничего не скажу, гы-гы-гы Радость Подмигивание Язычок

(Отредактировано автором: 8 октября 2013 — 19:35)
-----
Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011

 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 8 октября 2013 — 20:00
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Valerun пишет:
Александр Петров... - НЕТ ОФИЦЕРА С ТАКИМ ИМЕНЕМ среди генштабистов.


А из цитаты и не следует, что он генштабист. Это был просто один из членов РОВСа.

 Valerun пишет:
Вы меня извините еще раз, но я с Вами не соглашусь категорически. если в книге приводятся цитаты из документов, источников, то в них должны присутствовать ссылки на эти самые документы.


Я же не говорю о той или иной оценке тех или иных действий тех лиц, которые упоминались в книге. Мне было интересно познакомиться с биографией человека, который возглавил РОВС - с чего начинал, чем занимался в ПМВ, что делал в феврале и октябре 1917-го, как очутился в рядах Добровольческой армии, где воевал и на каких постах в гражданскую, ну и так вплоть до похищения.

Естественно, в этой книге написано и о Слащёве: то как он себя показал в гражданскую, потом его деятельность в Крыму, ну и история вербовки ОГПУ.
До этого я о Слащёве только в мемуарах Врангеля читал - так что было интересно сравнить.

Вообще с оценкой причин по которым активные участники гражданской решили возвратиться в СССР трудно не согласиться. Всё тут смещалось: и разочарование в союзниках, и патриотизм, и желание воссоединения с семьёй, и желание покончить с бедностью и унижениями эмигранта, и идеи евразийства, которые подпитывало ОГПУ.
Кроме того, чтобы настроить вербуемого соответствующим образом, вербовка шла не от имени ОГПУ (т.е. бывшей ЧК), а от имени Разведуправления Штаба РККА.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Valerun Пользователь
Отправлено: 8 октября 2013 — 21:02
Post Id



майор





Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011  
Репутация: 8




 Радист пишет:
Мне было интересно познакомиться с биографией человека , который возглавил РОВС - с чего начинал, чем занимался в ПМВ, что делал в феврале и октябре 1917-го, как очутился в рядах Добровольческой армии, где воевал и на каких постах в гражданскую, ну и так вплоть до похищения.


Все правильно. Вполне закономерный интерес. Хм, но не у Рыбаса же его удовлетворять. Кутепов, к сождалению не мой клиент - в РККА он не служил и в Академии Генштаба не обучался. Но... Есть же достаточно подробная биография его в картотеке у Лихотворика:

http://www.grwar.ru/persons/persons.html?id=607

 Радист пишет:
Вообще с оценкой причин по которым активные участники гражданской решили возвратиться в СССР трудно не согласиться. Всё тут смещалось: и разочарование в союзниках, и патриотизм, и желание воссоединения с семьёй, и желание покончить с бедностью и унижениями эмигранта, и идеи евразийства, которые подпитывало ОГПУ.


Э-э, пожалуй да, тут трудно что-либо возразить.


 Радист пишет:
Естественно, в этой книге написано и о Слащёве: то как он себя показал в гражданскую, потом его деятельность в Крыму, ну и история вербовки ОГПУ. До этого я о Слащёве только в мемуарах Врангеля читал - так что было интересно сравнить.


Я не верю, что такой человек, как "генерал Яша" мог стать агентом ГПУ. НЕ ВЕРЮ. Погодите, а разве Врангель хоть словом обмолвился о вербовке Слащева ГПУ?

(Отредактировано автором: 8 октября 2013 — 21:05)
-----
Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011

 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 8 октября 2013 — 22:19
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Valerun пишет:

http://www.grwar.ru/persons/persons.html?id=607


Ну краткую справку я и так знал.

 Valerun пишет:
"генерал Яша" мог стать агентом ГПУ. НЕ ВЕРЮ


Но именно его ОГПУ готовило на смену Миллеру. Вы вообще интересовались этой темой? Читали того же Бурцева?
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Valerun Пользователь
Отправлено: 8 октября 2013 — 22:42
Post Id



майор





Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011  
Репутация: 8




 Радист пишет:
Вы вообще интересовались этой темой? Читали того же Бурцева?


нет, Бурцева я не читал. Но если у него с источниками обстоит также как у Рыбаса - т.е. - НИКАК, то я, извините, я такое просто не читаю, это - МУСОР. Извините.
-----
Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 8 октября 2013 — 22:46
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 60737
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 105




 Valerun пишет:
Alexis - курсанта 3-й очереди Везикко звали "Вилье"; на середину сентября 1915 г. - подпоручик 15-го Финляндского полка (из коллекции документов д-ра Каминского)
А отца его звали русским именем Абрам. А 15 марта 1917 Везикко Вилье Абрамович был в чине штабс-капитана.
Так что, и последний чин можете занести в картотеку.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Valerun Пользователь
Отправлено: 8 октября 2013 — 23:17
Post Id



майор





Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011  
Репутация: 8




 Alexis пишет:
А отца его звали русским именем Абрам. А 15 марта 1917 Везикко Вилье Абрамович был в чине штабс-капитана.
Так что, и последний чин можете занести в картотеку.


Только после того, как Вы представите ссылку на источник - ОТКУДА ВЫ ВЗЯЛИ ЭТУ ИНФОРМАЦИЮ?

(Отредактировано автором: 8 октября 2013 — 23:23)
-----
Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011

 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 9 октября 2013 — 00:07
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 60737
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 105




 Valerun пишет:
Только после того, как Вы представите ссылку на источник - ОТКУДА ВЫ ВЗЯЛИ ЭТУ ИНФОРМАЦИЮ?
Заинтересовало? Тото же... Я также копаю потихоньку.
А информацию взял из списка награждённых. Везикко Вилье Абрамович, оказывается, 15 марта 1917 был представлен к ордену Святого Георгия IV класса.
А источник вот этот:
Книга "Кавалеры ордена Святого Георгия IV класса В"
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.


 
email

 Top

Страниц (23): В начало « 15 16 17 18 19 [20] 21 22 23 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
смысл крестовых походов, современный лучший танк


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история