Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Т-26 на финской службе
Т-26 на финской службе

Загрузил МАГАЗИНЕР
(30-01-2015 12:34:30)
Выезд на позицию. Германская тяжелая артиллерия.
Выезд на позицию. Германская тяжелая артиллерия.

Загрузил egor
(03-03-2015 18:27:58)
Башня ПВО времен ВВ2
Башня ПВО времен ВВ2

Загрузил foma
(09-06-2015 18:55:09)
Советские военнопленные. Зимняя война.
Советские военнопленные. Зимняя война.

Загрузил INKER
(14-03-2016 10:32:32)


 Страниц (23): В начало « 12 13 14 15 [16] 17 18 19 20 » В конец    
> Дворяне - костяк РККА , Продолжение
Valerun Пользователь
Отправлено: 3 октября 2013 — 00:00
Post Id



майор





Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011  
Репутация: 8




 Alexis пишет:
А первые генштабисты как попали в ПШ РВСР?


Из Штаба ВВС прежде всего - так сказать, по "наследству". Были и такие, кто из фронтовых и армейских штабов пришел. Прежде всего - П. Лебедев - блестящий именно штабной офицер, до этого бывший Наштавостфронт.

Вы монографию Каминского еще раз откройте, там есть соответ. параграф, который так и обзывается:

 Цитата:
§7. «Лица Генштаба» на службе в ПШ и Управделами РВСР


См.: Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011
С. 269-273.

Там все объясняется. Еще рекомендую по каждой персоне посмотреть в Приложении № 2 к той же монографии (С. 469-661) - таким образом можно проследить всю карьеру до ПШ РВСР

(Отредактировано автором: 3 октября 2013 — 00:02)
-----
Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011

 
email

 Top
> Похожие темы: Дворяне - костяк РККА

Список диктатур 20 века
Продолжение

Немецкая оккупация. Методы порабощения населения.
Продолжение

Гаврила Принцип. Выстрел в Сараево.
Продолжение

Странное оружие
Продолжение
Alexis Модератор
Отправлено: 3 октября 2013 — 00:13
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 59166
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Valerun пишет:
Из Штаба ВВС прежде всего - так сказать, по "наследству".
Это понятно. Но не все же пачкой перешли туда. Был же какой то отбор? Стало быть и критерий отбора существовал. Вот на эту тему и хотелось бы поговорить.
(Добавление)
 Valerun пишет:
Вы монографию Каминского еще раз откройте, там есть соответ. параграф, который так и обзывается:

 Цитата:
§7. «Лица Генштаба» на службе в ПШ и Управделами РВСР


См.: Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011
С. 269-273.

Там все объясняется
Смотрел. Там всё как в анекдоте:

Приходит Вовочка в школу, заходит в класс с большим опозданием. Учительница смотрит, а у него один ботинок белый, а другой чёрный. Вот она и говорит:
- Вовочка, ты бы сбегал домой и переобулся. У тебя же один ботинок белый, а другой чёрный!
Вовочка удивлённо смотрит и отвечает.
- Марья Ивановна. Так бегал уже. Потому и опоздал.
- Так почему же ты тогда не переобулся?
- Так дома тоже самое.
- Что тоже самое?
Ну, понимаете, прибегаю я домой переобуть другую пару ботинок, а там тоже один ботинок белый, а другой чёрный!


Так вот, и у Вас там то же самое. Есть всё. При том очень подробно и доступно. Есть всё, кроме критериев отбора. А меня именно они и заинтересовали. Такой вот я неудобный собеседник.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Valerun Пользователь
Отправлено: 3 октября 2013 — 00:40
Post Id



майор





Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011  
Репутация: 8




 Alexis пишет:
Но не все же пачкой перешли туда.


Очень многие бывшие служащие Штаба ВВС перешли на службу в ПШ РВСР - собственно, это тот же штаб - только вывеску сменили.

 Alexis пишет:
Был же какой то отбор? Стало быть и критерий отбора существовал.


Хм, ну м.б. пребывание в старших и высших офицерских чинах до 1917 г. Если постмотреть на персон, которые замещали, например, самую главную должность в ПШ РВСР - его Начальника - то мы увидим, что все они, естественно генштабисты, были в прошлом в генеральских чинах.

Единственное исключение из этого правила - самый начальный период существования ПШ РВСР (со 2 сентября до 11 октября 1918 г. ), когда его возглавлял Генштаба штабс-капитан / капитан П. М. Майгур. Троцкому просто надо было кем-то из генштабистов (пусть даже и обер-офицером) "заткнуть дырку", пока не прибудет более "тяжелая артиллерия" в лице генералов и полковников.

Другой критерий - м.б. личная преданность Наркомвоенмору Троцкому - у него же была своя "гвардия" - в Оперод Наркомвоена

(Отредактировано автором: 3 октября 2013 — 00:50)
-----
Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011

 
email

 Top
Опер пишет: Посоветовали на ИноСМИ, написали что тут серьезно подготовленные специалисты общаются. Захотелось проверить свои знания.
Зарегистрироваться!
Alexis Модератор
Отправлено: 3 октября 2013 — 11:18
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 59166
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Valerun пишет:
Единственное исключение из этого правила - самый начальный период существования ПШ РВСР (со 2 сентября до 11 октября 1918 г. ), когда его возглавлял Генштаба штабс-капитан / капитан П. М. Майгур. Троцкому просто надо было кем-то из генштабистов (пусть даже и обер-офицером) "заткнуть дырку", пока не прибудет более "тяжелая артиллерия" в лице генералов и полковников.

Другой критерий - м.б. личная преданность Наркомвоенмору Троцкому - у него же была своя "гвардия" - в Оперод Наркомвоена
Т.е. особых критериев не было. Взяли тех, кто имелся, а потом уже, позже, проводили естественный отбор. Я верно понял?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Valerun Пользователь
Отправлено: 3 октября 2013 — 11:36
Post Id



майор





Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011  
Репутация: 8




 Alexis пишет:
Т.е. особых критериев не было. Взяли тех, кто имелся, а потом уже, позже, проводили естественный отбор. Я верно понял?


И отборов никаких не проводили. Зачем? Отбор этот был проведен самой АКАДЕМИЕЙ еще задолго до начала Совдепии - кто в ней смог выучиться и попасть в Генштаб - тем зеленый свет на все должности в т. ч. и в РККА.
-----
Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 3 октября 2013 — 12:10
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 59166
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Valerun пишет:
И отборов никаких не проводили. Зачем? Отбор этот был проведен самой АКАДЕМИЕЙ еще задолго до начала Совдепии - кто в ней смог выучиться и попасть в Генштаб - тем зеленый свет на все должности в т. ч. и в РККА .
Теперь разобрался. Ещё один вопрос из этой огромной и интереснейшей темы прояснился для меня.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Valerun Пользователь
Отправлено: 3 октября 2013 — 12:32
Post Id



майор





Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011  
Репутация: 8




 Alexis пишет:
Ещё один вопрос из этой огромной и интереснейшей темы прояснился для меня.


Это точно - "огромная и интереснейшая" = чем дальше и глыбже, тем страшнее, в смысле - интереснее Радость Закатив глазки А?! Улыбка
-----
Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 3 октября 2013 — 13:41
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 59166
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Valerun пишет:
Это точно - "огромная и интереснейшая" = чем дальше и глыбже, тем страшнее, в смысле - интереснее
Именно так. При каждом новом прочтении книги каждый раз обращаешь внимание на новые моменты, на которые раньше не обращал внимание. А обсуждение здесь даёт многие разъяснения и закрепление материала.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Valerun Пользователь
Отправлено: 3 октября 2013 — 14:31
Post Id



майор





Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011  
Репутация: 8




 Alexis пишет:
При каждом новом прочтении книги


неужели Вы это про книгу Каминского?
-----
Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 3 октября 2013 — 15:14
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 59166
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Valerun пишет:
неужели Вы это про книгу Каминского?
Именно про неё. При третьем прочтении появляются такие моменты, на которые не обращал ранее внимание. Наверное первое прочтение - это общее ознакомление, второе прочтение - деталировка материала и событий, а третье - это уже скурпулёзное изучение материала.
У меня в школьные годы был любимый писатель - Вадим Собко. Так вот, его книги я раз по пять перечитывал (через определённое время, конечно) и каждый раз находил в них что-то новое, что-то такое, на что раньше не обращал внимания.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Valerun Пользователь
Отправлено: 3 октября 2013 — 15:49
Post Id



майор





Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011  
Репутация: 8




 Alexis пишет:
Именно про неё.


Это - приятно. Ну так карандашик Вам в руки с резиночкой и - вперед - черкайте, вопрошайте и пр.
-----
Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 3 октября 2013 — 17:10
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 59166
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Valerun пишет:
Это - приятно. Ну так карандашик Вам в руки с резиночкой и - вперед - черкайте, вопрошайте и пр.
Ну вот одна из пометок на полях.
"... Основные направления работы ВВИ РККА в 1918–1919 гг. были следующие.
Во-первых, "представители ВВИ осуществляли контроль за организацией и формированием армии, переформированием отдельных отрядов в регулярные соединения и части, за организацией политработы и системы снабжения войск, участвовали в создании и укреплении фронтов"..."

Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011. С 264.

Мы знаем что основную работу в ВВИ выполняли прежде всего "лица Генштаба". Понятно, что политработа должна была идти мимо их компетенции. Так вот, скажите, а были случаи, когда генштабисты что-то советовали политработникам или даже указывали на их ошибки и эти советы или замечания не игнорировались?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.


 
email

 Top

Страниц (23): В начало « 12 13 14 15 [16] 17 18 19 20 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
смысл крестовых походов, современный лучший танк


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история