Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Убитый советский солдат в окопе
Убитый советский солдат в окопе

Загрузил egor
(19-11-2014 17:34:34)

Комментарий: Молодой, жалко парня. Может, даже прятался в этой норе - ребенок же еще ...
Граф Цеппелин- человек и дирижабль.
Граф Цеппелин- человек и дирижабль.

Загрузил foma
(18-05-2015 18:48:43)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Немецкая мини-подлодка.
Немецкая мини-подлодка.

Загрузил foma
(08-07-2015 20:05:43)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Праздник со слезами на глазах...
Праздник со слезами на глазах...

Загрузил МАГАЗИНЕР
(06-05-2016 17:55:02)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (23): В начало « 11 12 13 14 [15] 16 17 18 19 » В конец    
> Дворяне - костяк РККА , Продолжение
Alexis Модератор
Отправлено: 1 октября 2013 — 23:58
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 61915
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




 Valerun пишет:
Причем, учитывая собственные последние изыскания, полагаю, что эта цифра (318) будет еще на 2-3 десятка больше
Вы меня опередили. Прям таки мысли читаете. Я только хотел написать, что в справочнике, наверняка, эта цифра уже будет больше.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Valerun Пользователь
Отправлено: 2 октября 2013 — 00:23
Post Id



майор





Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011  
Репутация: 8




 Alexis пишет:
Вы меня опередили. Прям таки мысли читаете. Я только хотел написать, что в справочнике, наверняка, эта цифра уже будет больше.


Да, конечно, только тут уже придется давать специальную раскладку по срокам службы различных категорий в РККА: кто-то с первых дней ее существования начал служить, а другие, успели пройти "белые" армии, а третьи - так просто из отставки пришли - таких немало тоже было. В общем, работы еще более чем достаточно.

(Отредактировано автором: 2 октября 2013 — 00:24)
-----
Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011

 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 2 октября 2013 — 00:48
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 61915
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




 Valerun пишет:
Да, конечно, только тут уже придется давать специальную раскладку по срокам службы различных категорий в РККА : кто-то с первых дней ее существования начал служить, а другие, успели пройти "белые" армии, а третьи - так просто из отставки пришли - таких немало тоже было. В общем, работы еще более чем достаточно.
Зато, как я понял, справочник будет более насыщенный и не менее интересен чем книга "Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии".
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
22VPL пишет: Возникли вопросы, забил в поисковик и, совершенно случайно попал на Ваш форум. Несколько дней с интересом просматривал темы и нашел для себя очень много близкого, очень много интересного, нового и был обрадован добрым отношениям форумчан, приятно поражен экспертными знаниями.
Молодцы! Удачи! И огромное спасибо всем, Товарищи!
Зарегистрироваться!
Valerun Пользователь
Отправлено: 2 октября 2013 — 10:56
Post Id



майор





Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011  
Репутация: 8




 Alexis пишет:
Зато, как я понял, справочник будет более насыщенный и не менее интересен чем книга "Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии".


Ну так справочник, посвященный Корпусу Генштаба РККА (как, собственно и любой категории военно-служилого люда) по определению должен быть БОЛЕЕ чем монография на соответ. тему НАСЫЩЕН, прежде всего, данными по служебным биографиям - иначе нет смысла даже затевать его написание.

Я в этом моменте очень твердо убежден и во главу угла поставил прежде всего выяснение именно служебной занятости этих самых выпускников АГШ в РККА на разных этапах периода с конца 1917 г. - до лет Большого Террора включительно (а иной раз биографии и за войну с нацистами "зашкаливают"Подмигивание
-----
Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 2 октября 2013 — 10:58
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 61915
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




 Valerun пишет:
по определению должен быть БОЛЕЕ чем монография на соответ. тему НАСЫЩЕН, прежде всего, данными по служебным биографиям
Спасибо. Именно это я и хотел услышать.
(Добавление)
 Valerun пишет:
во главу угла поставил прежде всего выяснение именно служебной занятости этих самых выпускников АГШ в РККА на разных этапах периода с конца 1917 г. - до лет Большого Террора включительно
Какими годами Вы очертили тот самый период Большого Террора?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 2 октября 2013 — 11:31
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 61915
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




Мы все знаем о значении и полномочиях РВСР. Но в нём также был и ПШ. В котором, в свою очередь, были и "лица Генштаба". Предлагаю более подробно обсудить и этот аспект, уделить внимание и этой категории генштабистов.

Фото первого состава РВСР не нашёл. Публикую за несколько поздний период:

Члены Реввоенсовета СССР. Первый ряд (слева направо): И. Э. Якир, А. И. Егоров, С. С. Каменев, К. Е. Ворошилов, С. М. Буденный, М. К. Левандовский; второй ряд (стоят): К. А. Авксентьевский, Б. М. Шапошников, И. П. Белов, И. П. Уборевич. Декабрь 1927
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Дворяне - костяк РККА - 14.jpg

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Valerun Пользователь
Отправлено: 2 октября 2013 — 11:54
Post Id



майор





Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011  
Репутация: 8




 Alexis пишет:
Какими годами Вы очертили тот самый период Большого Террора?


Это тоже вопрос не простой. В классической монографии О. Ф. Сувенирова речь идет гл. образом о 1937-1938 гг., но репрессии на деле, правда в гораздо меньшем масштабе, продолжались и в 1939-1941 гг., да и в годы самой ВОВ. Хотя моих клиентов там уже мало осталось, но некоторых все же задело...
(Добавление)
 Alexis пишет:
Но в нём также был и ПШ. В котором, в свою очередь, были и "лица Генштаба". Предлагаю более подробно обсудить и этот аспект, уделить внимание и этой категории генштабистов.


Ну так это же "вершина" участия генштабистов на службе в РККА! Там и оклады у служащих были самые высокие и пайки "цыковские" - точнее "красноармейские", естественно

(Отредактировано автором: 2 октября 2013 — 11:57)
-----
Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011

 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 2 октября 2013 — 12:25
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 61915
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




 Valerun пишет:
Это тоже вопрос не простой. В классической монографии О. Ф. Сувенирова речь идет гл. образом о 1937-1938 гг., но репрессии на деле, правда в гораздо меньшем масштабе, продолжались и в 1939-1941 гг., да и в годы самой ВОВ. Хотя моих клиентов там уже мало осталось, но некоторых все же задело...
И всё же, какой период Вы вкладывали в свои слова о Терроре?
(Добавление)
 Valerun пишет:
Ну так это же "вершина" участия генштабистов на службе в РККА ! Там и оклады у служащих были самые высокие и пайки "цыковские" - точнее "красноармейские", естественно
До пайков дойдём несколько позже. А какие критерии отбора были в ПШ РВСР? Наверняка на много строже, чем в штабы формируемых дивизий?!
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Valerun Пользователь
Отправлено: 2 октября 2013 — 14:53
Post Id



майор





Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011  
Репутация: 8




 Alexis пишет:
И всё же, какой период Вы вкладывали в свои слова о Терроре?


Вы, я вижу, требуете от меня какого-то строго-категоричного хронологического определения, а вот именно от этой категоричности я бы как раз и хотел воздержаться. Ничего нового для науки тут не скжу - всем известно, что пик Great Terror пришелся на 1937-1938 гг., и в этот период мои подопечные не стали исключением из числа жертв. Однако тут же надо сказать, что немало среди них было и таких, кто сумел, выслужившись перед новыми хозяевами, занять видные должности в системе НКВД.

Тут нет и не может быть единого мнения. Есть разные научные концепции. Я. Тинченко, к примеру, вообще считает, что главная волной террора, которая прошлась по военной среде, пришлась на начало 1930-х гг. - знаменитое дело "Весна". Я же пока что (мои личные подсчеты не закончены) возержусь от каких-либо комментариев.

Скажу только, что арестно-расстрельная практика по отношению к "лицам Генштаба" РККА в 1918-1939 гг. сама по себе может включать несколько этапов:

1. 1918-1923 гг. - с затиханием к середине (концу) периода и с новым некоторым подъемом в 1923 г.

2. Дело "Весна" - 1929-1933 гг. - границы его для моих "клиентов" очень размыты - некоторых продолжали брать еще и в 1935 г.

3. Большой Террор - общепринятые срок: 1937-1938 /39 гг. Но, повторяю, бывало, что попадали под арест и в 1943 г., например.
(Добавление)
 Alexis пишет:
А какие критерии отбора были в ПШ РВСР? Наверняка на много строже, чем в штабы формируемых дивизий?!


Да никаких особых критериев. Те кто до этого служил нормально и продвинулся - продолжали служить и в ПШ РВСР

(Отредактировано автором: 2 октября 2013 — 14:55)
-----
Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011

 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 2 октября 2013 — 16:49
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 61915
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




 Valerun пишет:
Вы, я вижу, требуете от меня какого-то строго-категоричного хронологического определения, а вот именно от этой категоричности я бы как раз и хотел воздержаться.
Ничего я не требую. Просто интересно, что Вы вкладываете в озвученные слова.
(Добавление)
 Valerun пишет:
Тут нет и не может быть единого мнения. Есть разные научные концепции. Я. Тинченко, к примеру, вообще считает, что главная волной террора, которая прошлась по военной среде, пришлась на начало 1930-х гг. - знаменитое дело "Весна". Я же пока что (мои личные подсчеты не закончены) возержусь от каких-либо комментариев.
Понятно. Осторожность и ещё раз осторожность.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Valerun Пользователь
Отправлено: 2 октября 2013 — 23:45
Post Id



майор





Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011  
Репутация: 8




 Alexis пишет:
Понятно. Осторожность и ещё раз осторожность.


Ну, конечно - особенно, когда дело доходит до серьезных выводов.
-----
Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 2 октября 2013 — 23:52
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 61915
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




 Valerun пишет:
Да никаких особых критериев. Те кто до этого служил нормально и продвинулся - продолжали служить и в ПШ РВСР
А первые генштабисты как попали в ПШ РВСР? Их же не по справочнику Стеля отбирали.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.


 
email

 Top

Страниц (23): В начало « 11 12 13 14 [15] 16 17 18 19 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
смысл крестовых походов, современный лучший танк


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история