Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
История.про-2015
История.про-2015

Загрузил foma
(13-01-2015 17:27:39)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Красное знамя на квадриге Бранденбургских ворот.
Красное знамя на квадриге Бранденбургских ворот.

Загрузил STiv
(10-02-2015 10:41:09)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Прыжок  с собакой  с парашютом
Прыжок с собакой с парашютом

Загрузил egor
(08-04-2015 00:42:40)

Комментарий: Хвостатый парашютист!!!
Траншеи первой линии
Траншеи первой линии

Загрузил Historien
(21-05-2017 15:32:25)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (23): В начало « 7 8 9 10 [11] 12 13 14 15 » В конец    
> Дворяне - костяк РККА , Продолжение
Радист Пользователь
Отправлено: 28 сентября 2013 — 20:55
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Alexis пишет:
Я думаю что отличались и при том очень сильно.


И я так считаю. Была такая теория, созданная ОГПУ для развала РОВС, СМЕНОВЕХОВСТВО. Вот подобные утверждения, что на самом деле ничего не менялось с приходом большевиков в АГШ - это как раз из этой серии.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 28 сентября 2013 — 20:57
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 61939
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




 Радист пишет:
Была такая теория, созданная ОГПУ для развала РОВС, СМЕНОВЕХОВСТВО
Что за теория? В чём её суть и значение?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Valerun Пользователь
Отправлено: 28 сентября 2013 — 21:00
Post Id



майор





Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011  
Репутация: 8




 Радист пишет:
Хотите сказать, что конкурс в Николаевскую АГШ и в АГШКА, а также контингент желающих в неё поступить, и всё остальное практически не отличались?


Конкурс, условия приема, обучения конечно отличались - 3 года до 1914 г.г. и 6 мес. начиная с ноября 1916 г. - с этим было бы глупо спорить. Но и еще раз но!

Те, кто пришел на ускоренные курсы 1916-1918 гг. - т. н. "генштабистская молодежь" - как правило в обер-офицерских чинах (а иногда и подполковники) - 30-летние, они имели уже за спсиной опыт Первой мировой - они были такие дерзкие, наглые и талантливые - ну прям, все как один, - генерал Бонапарт в юности (и это не шутки почти и не ирония Подмигивание ) - что "старики" просто оторопело на них смотрели...

А они плевали на всех и на все и дерзко перли вперед - с легкой руки Лейбы Давыдыча после окончания 6-мес. курсов 147 выпускников 2-ой очереди были сначала причислены к Генштабу (март 1918 г.), а потом переведены в него (27 июня с. г.). Троцкий не промахнулся. "Улов" с выпускников 2-ой очереди в РККА был самым богатым. "Молодежь" активно занимала ответственные должности в дивизионных и армейских штабах, а также на военно-препод. работе. Назову тут только некоторых:

В. И. Боголепов, Н. Е. Варфоломеев, А. Н. Виноградов, Ю. И. Григорьев, Б. И. Кузнецов, А. И. Кук, Г. Я. Кутырев, И.Д. Моденов, а прежде всего - Г. И. Теодори
-----
Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011
 
email

 Top
foma пишет: на субскрибе подписался, думал статьи будут, а тут инфа. с форума. Пару месяцев походил гостем потом решил зарегистрироваться.
Зарегистрироваться!
Alexis Модератор
Отправлено: 28 сентября 2013 — 21:04
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 61939
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




 Valerun пишет:
Те, кто пришел на ускоренные курсы 1916-1918 гг. - т. н. "генштабистская молодежь" - как правило в обер-офицерских чинах (а иногда и подполковники) - 30-летние, они имели уже за спсиной опыт Первой мировой - они были такие дерзкие, наглые и талантливые - ну прям, все как один, - генерал Бонапарт в юности (и это не шутки почти и не ирония ) - что "старики" просто оторопело на них смотрели...

А они плевали на всех и на все и дерзко перли вперед - с легкой руки Лейбы Давыдыча после окончания 6-мес. курсов 147 выпускников 2-ой очереди были сначала причислены к Генштабу (март 1918 г.), а потом переведены в него (27 июня с. г.). Троцкий не промахнулся. "Улов" с выпускников 2-ой очереди в РККА был самым богатым. "Молодежь" активно занимала ответственные должности в дивизионных и армейских штабах, а также на военно-препод.
Уговорили. Выпускников переходного периода ещё можно как то причислить (хотя и с натяжкой) к старой гвардии. Но почему Вы настаиваете на более широких временных рамках и категорически отказываетесь их сужать?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Valerun Пользователь
Отправлено: 28 сентября 2013 — 21:04
Post Id



майор





Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011  
Репутация: 8




 Радист пишет:
Alexis пишет:
Я думаю что отличались и при том очень сильно.


И я так считаю.


Вы ошибаетесь - смотря о кком периоде вести речь. 1916-1918 гг. - "переходный" период и в это время в АГШ учились такие же аполитичные и непартийные офицеры, как и прежде, + к этому они еще были моложе и наглее, чем "старики"
(Добавление)
 Valerun пишет:
Но почему Вы настаиваете на более широких временных рамках и категорически отказываетесь их сужать?


Не понял вопроса? Вы про хронолог. рамки - 1918-1939 гг.?

(Отредактировано автором: 28 сентября 2013 — 21:27)
-----
Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011

 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 28 сентября 2013 — 21:12
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Valerun пишет:
Вы ошибаетесь - смотря о кком периоде вести речь.


Я чётко определил: Николаевская АГШ и АГШКА (РККА). Те, кто поступил до 1917 - это другая история.
Выпускник АГШ в период РИ имел особый статус. Над ним не было комиссаров и чекистов. Та же, кто заканчивал АГШ в 1918 году и позже всё это "счастье" получали по полной программе.

(Отредактировано автором: 28 сентября 2013 — 21:20)
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.

 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 28 сентября 2013 — 21:13
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 61939
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




 Valerun пишет:
смотря о кком периоде вести речь. 1916-1918 гг. - "переходный" период и в это время в АГШ учились такие же аполитичные и непартийные офицеры, как и прежде, + к этому они еще были моложе и наглее, чем "старики"
Хорошо. 1918 год ещё можно понять. Но почему Вы всё же настаиваете:
 Valerun пишет:
ибо всякий разрыв и отдеелние обучавшихся до 1917-1928 гг. и в это время будет искусственным.
Почему Вы так категоричны и почему именно до 1928 года?
(Добавление)
 Радист пишет:
Я чётко определил: Николаевская АГШ и АГШКА (РККА ).
Наверное уважаемый Valerun имеет ввиду тот факт, что выпускников АГШ переходного периодав равной степени можно отнести как к старой гвардии, так и к новой. Я, в принцыпе, с этим могу согласиться. Можно ограничиться 1918 годом. Но с увеличением вилки аж до 1928 года я не согласен. Это уже совсем другие генштабисты, генштабисты другого "замеса". Пусть даже и "пекари" у них были одни и те же, но "тесто" уже было совсем другое. Так что "сдоба" 1916-1918 г.г. и "сдоба" 1928 года - это уже совсем разные "булочки".
Думаю такое сравнение чётко показало мои мысли и разграничило временной период.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 28 сентября 2013 — 21:21
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Alexis пишет:
выпускников АГШ переходного периодав равной степени можно отнести как к старой гвардии, так и к новой


Нельзя. Почему - выше уже написал. Ну а дальше так вообще всё поменялось.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 28 сентября 2013 — 21:29
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 61939
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




 Радист пишет:
Нельзя. Почему - выше уже написал.
Не согласен. Здесь всё зыбко и не стоит быть таким категоричным. Я также сразу настаивал на периоде до ВОСР, но потом разобрался, что выпуск 1918 года - это всё же ещё выпуск царской армии и к гражданской войне или РККА особого отношения ещё не имел. Точнее эти две субстанции не повлияли на завершение учебного процесса. Понятно что потом они были в РККа, но это был последний аполитический выпуск. И на нём я бы и поставил водораздел. Все остальные выпуски уже были заполитизированы и уже были детёнышами Советской Власти, а не Российской Империи.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Valerun Пользователь
Отправлено: 28 сентября 2013 — 21:32
Post Id



майор





Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011  
Репутация: 8




 Радист пишет:
Та же, кто заканчивал АГШ в 1918 году и позже всё это "счастье" получали по полной программе.


Очень и очень было все это непросто. И чекисты и комиссары - и тех и других Троцкий приструнял и не давал им зарываться, а то и просто вытаскивал своих "детей" - генштабистов из тюрем или не позволял их арестоваывать. Ибо в большой силе был тогда Лейба Давыдыч. Да и комиссары разные были - 50 X 50 - я их называю "дуэтами" - были дуэты, где генштабисты с комиссарами жили как кисанька с собачкой - соответственно комиссар стучал на генштабиста и пр. Но были и другие дуэты - где генштабисты и комиссары помогали друг другу делать карьеру! Самый наглядный и яркий пример - это дуэто М. Фрунзе и Генштаба генерал-лейтенанта Ф. Новицкого.

В книге все это подробнейшим образом прописано - отдельные главы посвящены этим вопросам.
-----
Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 28 сентября 2013 — 21:32
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 61939
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




 Радист пишет:
Ну а дальше так вообще всё поменялось.
С этим согласен.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Valerun Пользователь
Отправлено: 28 сентября 2013 — 21:33
Post Id



майор





Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011  
Репутация: 8




 Alexis пишет:
ибо всякий разрыв и отдеелние обучавшихся до 1917-1928 гг. и в это время будет искусственным.
Почему Вы так категоричны и почему именно до 1928 года?


Опа-па! прошу прощения - я сделал описку - конечно не 1928 года, а 1918 г. Извините.
-----
Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011


 
email

 Top

Страниц (23): В начало « 7 8 9 10 [11] 12 13 14 15 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
смысл крестовых походов, современный лучший танк


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история