Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
MAC-10
MAC-10

Загрузил egor
(19-11-2014 18:05:43)
Советская техника в Ираке
Советская техника в Ираке

Загрузил STiv
(29-01-2015 11:54:40)
Клим Ворошилов 2 - танк и человек
Клим Ворошилов 2 - танк и человек

Загрузил foma
(05-05-2015 18:11:01)
Десантирование. БМД села верхом на УАЗ
Десантирование. БМД села верхом на УАЗ

Загрузил STiv
(11-08-2015 17:00:15)


 Страниц (23): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Дворяне - костяк РККА , Продолжение
1Bot Администратор
Отправлено: 15 сентября 2013 — 11:58
Post Id



старший сержант





Сообщений всего: 161
Дата рег-ции: 26.03.2012  
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 22




Продолжение темы "Дворяне - костяк РККА - 17 ".
-----
Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
Живите в мире, и мир вашему дому.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 15 сентября 2013 — 11:59
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 58373
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 100




 Valerun пишет:
в РИА были ИМЕННО ПЕХОТНЫЕ ДИВИЗИИ, а в РККА - СТРЕЛКОВЫЕ. Тут речь идет про "переходный" период - потому, видимо, осталось слово "пехотной"
По всей видимости так оно и было.
 Valerun пишет:
М-да, аппетиты у Вас... внушают уважение и страх... Э...
Интересно, а чего больше? Наверное страха?
 Valerun пишет:
Вы знаете, что я Вам скажу, если, конечно, можно - даже выяснив это (что, кстати, вряд ли возможно и не думаю, что так уж нужно в рамках этой темы?) - Вы не получите ВПОЛНЕ АДЕКВАТНУЮ ИНФОРМАЦИЮ о замещении генштабистами реальных должностей в РККА .
Вполне возможно. Просто у нас с Вами несколько разное видение. Вы видите всю картину (панораму боя) в целом, а я, в силу своей недостаточной осведомлённости, рассматриваю её по частям (вижу отдельные бои на театре военных действий). Именно по-этому, то что Вам кажется понятным и очевидным, мне иногда нужно ещё многократно для себя уяснять. Мы с Вами вроде как в соседних ДОТах засели. Только у Вас бойница с обзором почти на 180 градусов, по-этому Вы и охватываете всё картинку. А у меня секторный обзор: ну, скажем шесть бойниц с обзором по 30 градусов. Вот мне и приходится всё рассматривать по частям и потом пытаться это соединить в одну картинку.

Надеюсь я доступно сейчас привёл аналогию?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 15 сентября 2013 — 12:12
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 58373
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 100




 Valerun пишет:
Собственно, не важно была ли или не была та или иная должность предназначена для замещения "по Генштабу". А ВАЖНО ЗНАТЬ КТО ИЗ ПЕРСОН ГЕНШТАБА И КОГДА ИМЕННО ЭТУ ДОЛЖНОСТЬ ЗАНИМАЛ? -

вот выяснению этого вопроса и будет посвящен справочник д-ра В. Каминского
А вот мне, до выхода этого справочника, хотелось бы разобраться именно с тем "была ли или не была та или иная должность предназначена для замещения "по Генштабу".." Для меня почему-то это важно. Наверное всё из-за того "секторного обзора" из-за которого я пока не могу видеть всю картинку целиком.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Дворяне - костяк РККА - 42.jpg

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Kifsif пишет: Искал целенаправленно форум, на котором можно по дореволюционной фотографии военнослужащего выяснить подробности о человеке.

В результате на форуме сильно помогли. Подсказали, что это кадет такого-то кадетского корпуса. Вслсдствие этого родственник найден в списках выпускников этого кадетского корпуса. Пока только в интернете удалось найти его следы. Но мы это постараемся исправить: дальше работать будем уже с литературой и запросами в архивы.
Зарегистрироваться!
Valerun Пользователь
Отправлено: 15 сентября 2013 — 12:20
Post Id



майор





Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011  
Репутация: 8




 Alexis пишет:
Интересно, а чего больше? Наверное страха?


Даже не знаю. Но вопросы Вы задаете порой очень неожиданные.

 Alexis пишет:
Valerun пишет:
Вы знаете, что я Вам скажу, если, конечно, можно - даже выяснив это (что, кстати, вряд ли возможно и не думаю, что так уж нужно в рамках этой темы?) - Вы не получите ВПОЛНЕ АДЕКВАТНУЮ ИНФОРМАЦИЮ о замещении генштабистами реальных должностей в РККА .
Вполне возможно.


Так вот поэтому я бы предложил Вам оставить это бесполезное занятие - извините за такое слово "бесполезный", но в данном случае это так. Искать какие должности (и сколько их было в РККА!? - это вообще "мартышкин труд"...) были по Генштабу, а какие нет - занятие совершенно непродуктивное.

Почему? Да потому что с замещением РЕАЛЬНЫХ должностей РЕАЛЬНЫМИ ГЕНШТАБИСТАМИ - ПРОБЛЕМ ВЫШЕ КРЫШИ. И вот это-то и есть настоящие проблемы, разрешение которых только и может представить сколько-нибудь полную картину служебной занятости генштабистов в РККА на разных этапах период 1918-1939 гг.

Вы уж в этом вопросе поверьте мне на слово - я проблемтикой служебной занятости генштабистов в РККА занимаюсь уже скоро 20 лет...
(Добавление)
 Alexis пишет:
А вот мне, до выхода этого справочника, хотелось бы разобраться именно с тем "была ли или не была та или иная должность предназначена для замещения "по Генштабу".." Для меня почему-то это важно. Наверное всё из-за того "секторного обзора" из-за которого я пока не могу видеть всю картинку целиком.


Ну так старайтесь научиться видеть эту картину целиком - это действительно важно.

(Отредактировано автором: 15 сентября 2013 — 12:23)
-----
Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011

 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 15 сентября 2013 — 12:24
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 58373
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 100




 Valerun пишет:
Даже не знаю. Но вопросы Вы задаете порой очень неожиданные.
Это не со зла, а из-за недостатка информации, тем более, основанной на архивных данных. Вы же такой информацией обладаете, а я жадный до такой информации - мне всегда её мало, всегда не хватает. Кроме того, я привык любую информацию, даже архивную, пытаться многократно проверять. В случае же с Вами эта проверка не нужна. Вы до этого уже и сами её многократно проверили и перепроверили.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Valerun Пользователь
Отправлено: 15 сентября 2013 — 12:24
Post Id



майор





Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011  
Репутация: 8




 Alexis пишет:
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
42.jpg


А зачем Вы обрезали наполовину обложку монографии В. Каминского? Не просто же так Вы это сделали - какую-то ведь цель наверняка преследовали?
-----
Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 15 сентября 2013 — 12:26
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 58373
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 100




 Valerun пишет:
Искать какие должности (и сколько их было в РККА !? - это вообще "мартышкин труд"...) были по Генштабу, а какие нет - занятие совершенно непродуктивное.
Вполне возможно, но мне хочется пройти этот путь до конца. Если что нарою, то с Вами поделиться или эта информация для Вас так и останется бесполезной?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Valerun Пользователь
Отправлено: 15 сентября 2013 — 12:29
Post Id



майор





Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011  
Репутация: 8




 Alexis пишет:
а из-за недостатка информации, тем более, основанной на архивных данных. Вы же такой информацией обладаете, а я жадный до такой информации - мне всегда её мало, всегда не хватает.


Ну, это море-окиян без дна и берегов - архивной информации всегда не хватает - ее всегда мало, но с другой стороны в рамках определенной темы надо уметь себя ограничивать, чтобы не "утонуть" в материале. Сбор материала, тем более архивного - очень непростое занятие.

А "жадность до информации" - сугубо положительное качество, если это только не сплетни о жизни соседей

 Alexis пишет:
Вы до этого уже и сами её многократно проверили и перепроверили.


Да, имеется такой "грех"
-----
Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 15 сентября 2013 — 12:30
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 58373
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 100




 Valerun пишет:
Вы уж в этом вопросе поверьте мне на слово - я проблемтикой служебной занятости генштабистов в РККА занимаюсь уже скоро 20 лет...
Так я верю и неоднократно рекомендовал Вас другим, как основного специалиста в мире по этому вопросу. Но кроме служебной занятости мне хочется и со штатами полностью разобраться, хотя это для Вас и не представляет особого интереса. Я же не историк, а любитель истории и могу себе позволить распыляться на разные Вопросы. Для Вас же - это непозволительная роскошь. Вы работаете в более узком спектре. По-этому Вы настоящий историк, а я нет.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Valerun Пользователь
Отправлено: 15 сентября 2013 — 12:32
Post Id



майор





Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011  
Репутация: 8




 Alexis пишет:
Если что нарою, то с Вами поделиться или эта информация для Вас так и останется бесполезной?


Извините, но я этим вопросом даже не заморачиваю себе голову - гораздо важнее узнать КАКУЮ РЕАЛЬНУЮ ДОЛЖНОСТЬ ЗАНИМАЛ ТОТ ИЛИ ИНОЙ ГЕНШТАБИСТ в ОПРЕДЕЛЕННЫЙ ПЕРИОД ВРЕМЕНИ.

У меня этих "голубчиков" - почти ПОЛТОРЫ ТЫСЯЧИ и лакун с замещением реальных должностей - более чем достаточно.

Так что с этим бы разобраться...
(Добавление)
 Alexis пишет:
Я же не историк, а любитель истории и могу себе позволить распыляться на разные Вопросы. Для Вас же - это непозволительная роскошь. Вы работаете в более узком спектре. По-этому Вы настоящий историк, а я нет.


Спасибо за такие добрые слова. Да, именно "непозволительная роскошь". Но Вы не "прибедняйтесь" - такие "любители" как Вы (с такими каверзными вопросами) именно и заставляют нас - профессионалов серьезно работать. Так что спасибо и Вам, что Вы есть...
-----
Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 15 сентября 2013 — 12:36
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 58373
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 100




 Valerun пишет:
Ну так старайтесь научиться видеть эту картину целиком - это действительно важно.
Стараюсь. Изо всех сил стараюсь. Но это длительный процесс. Вот надеюсь что скоро перейду из шестисекторного ДОТа (6х30=180 град.) в четырёхсекторный ДОТ (4х45=180 град.) Потом в двухсекторный (2х90=180 град.) и только после этого я смогу попасть в Ваш ДОТ. Когда это будет и будет ли вообще, я пока сказать не могу.
(Добавление)
 Valerun пишет:
А зачем Вы обрезали наполовину обложку монографии В. Каминского? Не просто же так Вы это сделали - какую-то ведь цель наверняка преследовали?
Вы очень проницательны. Я ждал этого вопроса, но несколько позже.
Это символика. Хотел показать, что меня в первую очередь интересуют те, кто закончил Николаевскую АГШ именно в царской России и штаты для них в РККА. Те, кто обучался позже меня в вопросе штатов меньше интересуют. Не думал что Вы сразу поймёте, что я не спроста опубликовал только верхнюю часть обложки. Похвально.
Это ещё одно подтверждение моего "видения из секторного ДОТа".
(Добавление)
 Valerun пишет:
А "жадность до информации" - сугубо положительное качество
Значит моя жадность не во вред, а на пользу. Это радует.
(Добавление)
 Valerun пишет:
Да, имеется такой "грех"
А я решил этим нагло воспользоваться, позволить себе несколько полениться и не перепроверять информацию. Вот такой я "корыстный" человек.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Valerun Пользователь
Отправлено: 15 сентября 2013 — 12:54
Post Id



майор





Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011  
Репутация: 8




 Alexis пишет:
Хотел показать, что меня в первую очередь интересуют те, кто закончил Николаевскую АГШ именно в царской России и штаты для них в РККА .


Ха, если бы все было так просто... А как быть с теми, кто учился в "переходный период" в "красно-белой" академии? Т. е. - в 1917-1919 гг.? Только их одних было НЕСКОЛЬКО СОТЕН!

А я тут, пока мы с Вами беседовали, еще одного "красавца" нашел: Кипарский Владимир Валентинович - у Лихотворика обучение этого персонажа в АГШ не отмечено, но передо мной лежит ксерокс Дела № 122 (РГВА. Ф. 11. Оп. 5) и там этот момент как раз отмечен.

Вот такая Вам малая экскурсия в мою "кухню"...
-----
Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011


 
email

 Top

Страниц (23): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
смысл крестовых походов, современный лучший танк


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история