Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Финские солдаты  с захваченным  знаменем  РККА.
Финские солдаты с захваченным знаменем РККА.

Загрузил МАГАЗИНЕР
(18-02-2015 17:50:03)
Эффектный взлет вертолета Ка-29
Эффектный взлет вертолета Ка-29

Загрузил egor
(03-03-2015 20:49:59)
С голым задом против Советов!
С голым задом против Советов!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(21-11-2015 14:57:25)
Ханс-Георг Хенке, 16-летний немецкий солдат
Ханс-Георг Хенке, 16-летний немецкий солдат

Загрузил egor
(12-01-2017 03:41:21)


 Страниц (19): В начало « 8 9 10 11 [12] 13 14 15 16 » В конец    
> Дворяне - костяк РККА , Продолжение
Valerun Пользователь
Отправлено: 27 августа 2013 — 00:19
Post Id



майор





Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011  
Репутация: 8




 Радист пишет:
Так многие из них лишь чудом избежали расстрела по делу "Весна".


Совсем не обязательно. Некоторые даже и не сидели вовсе или отделались малыми сроками отсидки.

 Радист пишет:
у каждого свой случай выживания.


Хм, это точно. есть такие судьбы, что мало не покажется...

Извините. что встрял в чужой разговор, но репрессии 30-х это очень серьезная проблема. И... я отнюдь не сталинист и не поклонник культа усатого Кобы... но далеко не все из моих подопечных были репрессированы в 1930-е гг. Немалое количество наберется таких. кто ВПОЛНЕ БЛАГОПОЛУЧНО ПЕРЕЖИЛ И 1931 Г. И 1937-38 ГГ.

А вот специфика выживания была у каждого своя -некторые просто тихо отсиделись, или занимали должности, не затронутые террором, другие стали сексотами ГПУ и пр.
(Добавление)
 Радист пишет:
Так многие из них лишь чудом избежали расстрела по делу "Весна".


Нет и еще раз нет! Например, Е. З. Барсуков ВООБЩЕ НЕ АРЕСТОВЫВАЛСЯ НИКОГДА, не было даже никаких намеков на аресты - так почему надо непременно считать, что он "чудом избежал расстрела", если его даже не арестовывали??!

Не нарушаем ли мы тем самым 1-ое правило историзма, навязывая историч. процессу наше послезнание?

Да, многие были репрессированы, но многие и НЕ БЫЛИ и даже не сидели - и вовсе не всегда обязательно, что они "чудом избежали расстрела"

Я соглашусь с Вами в Вашей посылке относительно того, что у каждого была своя метода выживания, но и не только метода. У каждого просто была своя судьба...

(Отредактировано автором: 27 августа 2013 — 10:42)
-----
Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011

 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 2 сентября 2013 — 21:28
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 59166
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




Хотелось бы также отметить, что формирование боевых дивизий РККА, которые потом отправлялись на Южный и Восточный фронт - это также заслуга выпускников Николаевской АГШ.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Valerun Пользователь
Отправлено: 3 сентября 2013 — 14:25
Post Id



майор





Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011  
Репутация: 8




 Alexis пишет:
Хотелось бы также отметить, что формирование боевых дивизий РККА , которые потом отправлялись на Южный и Восточный фронт - это также заслуга выпускников Николаевской АГШ.


Опа-па! Так это один из важнейших моментов в истории формирования РККА 1918-1920 гг. и важнейшая заслуга ИМЕННО ГЕНШТАБИСТОВ - причем конкретно тех, кто служил в штабах военных округов, приелегающих к указанным Вами фронтам. "Житницей" Восточного фронта служили УралВО и ПриВО, у Южного фронта была воистину неиссякаемая "кормушка" в лице прежде всего Орловского ВО, а также - Северо-Кавказского. В то же время, Ярославский ВО снабжал всем необходимым и прежде всего, боевыми дивизиями как Восточный так и Южный фронты. Особую роль играл Московский Военный Округ, потому как также обеспечивал дивизиями оба главных фронта РККА.
Вот тут и надо сказать, что во всех перечисленных округах в 1918-1920 гг. ВСЕ ГЛАВНЫЕ ДОЛЖНОСТИ ЗАНИМАЛИ ГЕНШТАБИСТЫ
-----
Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011
 
email

 Top
РоманРоманович пишет: Я уже посещал данный форум несколько лет назад, модераторы и аудитория в целом очень приятные, грамотные люди.
Зарегистрироваться!
Alexis Модератор
Отправлено: 3 сентября 2013 — 14:50
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 59166
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Valerun пишет:

Опа-па! Так это один из важнейших моментов в истории формирования РККА 1918-1920 гг. и важнейшая заслуга ИМЕННО ГЕНШТАБИСТОВ - причем конкретно тех, кто служил в штабах военных округов, приелегающих к указанным Вами фронтам.
Так и я о том же. И что примечательно, большинство дивизий сформировано именно на периферии.
(Добавление)
 Valerun пишет:
Вот тут и надо сказать, что во всех перечисленных округах в 1918-1920 гг. ВСЕ ГЛАВНЫЕ ДОЛЖНОСТИ ЗАНИМАЛИ ГЕНШТАБИСТЫ
И здесь Троцкий оказался на высоте.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Valerun Пользователь
Отправлено: 4 сентября 2013 — 00:22
Post Id



майор





Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011  
Репутация: 8




 Alexis пишет:
И что примечательно, большинство дивизий сформировано именно на периферии.


Да, именно так. Налаженная уже к осени 1918 г. - лету 1919 г. эффектиная военно-окружная система стала одним из важнейших факторов победы большевиков в гражданском конфликте. А создавали и пестовали эту систему все те же генштабисты
-----
Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 4 сентября 2013 — 00:40
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 59166
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Valerun пишет:
Да, именно так. Налаженная уже к осени 1918 г. - лету 1919 г. эффектиная военно-окружная система стала одним из важнейших факторов победы большевиков в гражданском конфликте. А создавали и пестовали эту систему все те же генштабисты
Вот, нашёл цитату по этому поводу:
"... Прежде всего следует отметить, что речь идет о формировании боевых дивизий РККА, принявших решающее участие в важнейших сражениях гражданской войны на Восточном и Южном фронтах. Как мы убедимся ниже, "качество" дивизий было чрезвычайно высоким.
Стоит обратить внимание на тот факт, что 34 из 40 дивизий были сформированы на территории "провинциальных" военных округов (и только 6 — в "центральном" МоскВО): 11 — на территории ПриволжВО, 9 — в УралВО, 8 — в Севкаокре, 5 — в ОрлоВО и 1 — в ЯросВО.
Таким образом, в округах, прилегавших к Востфронту (ПриволжВО и УралВО) формировалось больше боевых дивизий (всего — 20), чем в округах, прилегавших к Южфронту (ОрлоВО и Севкаокр, всего — 13)
..."
Каминский В.В. Выпускники Николаевской Академии Генштаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011. С. 288

.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Valerun Пользователь
Отправлено: 4 сентября 2013 — 10:53
Post Id



майор





Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011  
Репутация: 8




 Alexis пишет:
Как мы убедимся ниже, "качество" дивизий было чрезвычайно высоким.


Так точно! там одна 7-я стрелковая, формировавшаяся на терр. ЯВО, уже многого стоила. В ее формировании, если учесть все составные части, приняло участие более 10 генштабистов. Точную цифру надо смотреть в книге Каминского В. В.

(Отредактировано автором: 4 сентября 2013 — 10:53)
-----
Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011

 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 4 сентября 2013 — 11:56
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 59166
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Valerun пишет:
Так точно! там одна 7-я стрелковая, формировавшаяся на терр. ЯВО, уже многого стоила. В ее формировании, если учесть все составные части, приняло участие более 10 генштабистов. Точную цифру надо смотреть в книге Каминского В. В.
Только на курсах и в школах подготовки комсостава
генштабистов было 9 человек. Так что общее количество, наверное будет порядка 15-20 человек (учитывая совместительство).
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 4 сентября 2013 — 22:28
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 59166
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




Я ошибся да и память подвела. Генштабистов в ЯросВО с весны 1918 по осень 1919 года было аж 64 человека.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Valerun Пользователь
Отправлено: 5 сентября 2013 — 17:03
Post Id



майор





Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011  
Репутация: 8




 Alexis пишет:
Генштабистов в ЯросВО с весны 1918 по осень 1919 года было аж 64 человека .


А источник на эту цифру где?
-----
Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 5 сентября 2013 — 18:16
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 59166
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Valerun пишет:
А источник на эту цифру где?
Их есть у меня:
"... Всего в штабах ЯросВО (включая губернские) на различных этапах с весны 1918 — на лето — осень 1919 г. служило 64 "специалиста Генштаба", в т. ч.: 16 генералов, 26 штаб-офицеров и 22 обер-офицера.
Почти все "лица Генштаба" пришли на службу в штабы "красного» ЯросВО, имея за спиной серьезный опыт командно-административной и штабной работы в "добольшевистской" армии..."
Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011. С. 328.

.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Valerun Пользователь
Отправлено: 5 сентября 2013 — 18:45
Post Id



майор





Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011  
Репутация: 8




 Alexis пишет:
Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011. С. 328.


Вот это дело другое. Ну, ЯВО - это разговор особый, потому как он снабжал сразу оба фронта - Восточный и Южный.
Кстати, у автора процитированной Вами монографии есть статья, специально посвященная генштабистам ЯВО, только она на аглицком языке прописана
-----
Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011


 
email

 Top

Страниц (19): В начало « 8 9 10 11 [12] 13 14 15 16 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
бронепоезда в вов, великие женщины в истории


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история