Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Американские  солдаты  утилизируют автоматы Калашникова
Американские солдаты утилизируют автоматы Калашникова

Загрузил egor
(23-12-2014 23:14:16)

Комментарий: Какой - какой год? Не надо нам автоматов Калашникова в 3003 году!
Немецкие мотоциклисты на русских дорогах. Вермахт в СССР.
Немецкие мотоциклисты на русских дорогах. Вермахт в СССР.

Загрузил STiv
(31-01-2015 16:56:16)

Комментарий: Не дороги Франции! А скоро и Генерал-Мороз на подходе! )
Ты  дерьмо!    Yes Sir!
Ты дерьмо! Yes Sir!

Загрузил egor
(27-02-2015 13:56:05)

Комментарий: какая прелесть. В Израиловке примерно то же самое
Немецкий лётчик выпал из горящего самолёта. Первая Мировая война
Немецкий лётчик выпал из горящего самолёта. Первая Мировая война

Загрузил egor
(13-11-2015 23:11:23)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (16): В начало « 4 5 6 7 [8] 9 10 11 12 » В конец    
> Дворяне - костяк РККА , Продолжение
Радист Пользователь
Отправлено: 10 июля 2013 — 16:50
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Стас1973 пишет:
То, что армия в 30-е годы, а если точнее, в 1929 г. была вполне боеспособна показал Советско-Китайский конфликт.


Ну там против РККА были китайцы, которые вообще особых военных достижений в то время не имели. Тем более странно, что Особую дальневосточную армию там тогда возглавлял Блюхер, который почему-то в 1938-м против японцев допустил массу ошибок.
Имхо, но причина в том, что китайцы - это не японцы. А если сравнивать японцев в 1938 на Хасане финнов в 1939-м, то я бы выше поставил финнов.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 10 июля 2013 — 17:01
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11552
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Радист пишет:
Ну там против РККА были китайцы
Еще раз отмечаю, численно превосходящие в разы. 300000 против 19000. Кроме того, за китайцев выступали бывшие белогвардейцы (около 70000) и японские инструктора.
 Радист пишет:
Тем более странно, что Особую дальневосточную армию там тогда возглавлял Блюхер,
Более чем странно.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 10 июля 2013 — 17:20
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 61915
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




 Радист пишет:
А может быть в 30-е, как и в наши с Вами годы службы, огромную часть времени тратили на разные хоз.работы и помощь народному хозяйству, а не на боевую подготовку?
Если даже и так, то в этом вины генштабистов нет.
(Добавление)
 Радист пишет:
бучили, но не очень хорошо, как мы видим по итогам войны с Финляндией и войне с Германией.
Это как сказать. Если бы не генштабисты, то век большевиков, а стало быть и нашего государства был бы коротким. Тез них Гражданская война закончилась максимум к концу 1918 года победой белых.
(Добавление)
 Радист пишет:
Ну там против РККА были китайцы, которые вообще особых военных достижений в то время не имели.
А у вас есть данные по степени боеготовности китайцев на то время? Может поделитесь?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Егоза2.0 пишет: На других форумах бывал только "с очень кратким рабочим визитом", поэтому про чужих админов ничего сказать не могу. А наши админы меня вполне устраивают.
Зарегистрироваться!
Kourveen Пользователь
Отправлено: 10 июля 2013 — 17:29
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 Радист пишет:
Обучили, но не очень хорошо, как мы видим по итогам войны с Финляндией и войне с Германией.

Ученики превзошли своих учителей. Учителя РЯВ и ПМВ проиграли, а ученики выиграли все (кроме польского) локальные конфликты и ВМВ.
 Радист пишет:
А может быть в 30-е, как и в наши с Вами годы службы, огромную часть времени тратили на разные хоз.работы и помощь народному хозяйству, а не на боевую подготовку?

Недавно приводили документ, как армию привлекли к уборке урожая в 30-х годах, когда крестьяне саботировали работы, да и тяговую скотину скушали.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 10 июля 2013 — 17:32
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Стас1973 пишет:
численно превосходящие в разы. 300000 против 19000


Ну это всего. Мы же не знаем о том как у китайцев со связью, с дорогами, с автомобилями дело обстояло, чтобы перебрасывать войска.

 Стас1973 пишет:
Более чем странно.


Я имел в виду то, что странно, что в 1929 он проявил себя как отличный командир, а в 1938-м как очень плохой командир. Против слабого игрока можно даже с форой выиграть без труда, а вот когда противник равный или сильнее, то тогда всё как раз и начинается...
Китайские солдаты (можно себе представить этих бывших крестьян зачумлённых) впервые в жизни так увидели. Да и про действия китайской авиации в том конфликте ничего не слышно.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 10 июля 2013 — 18:09
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 61915
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




 Радист пишет:
Тем более странно, что Особую дальневосточную армию там тогда возглавлял Блюхер
Наверное сказалось то, что он с лета 1921 года был военным министром Дальневосточная республика (ДВР) и главкомом Народно-революционной армии (НРА). В 1924-1927 г.г. Блюхер был главным военным советником при китайском революционном правительстве в Гуанчжоу (Кантоне). Могли решить что он достойная кандидатура.
(Добавление)
 Радист пишет:
Я имел в виду то, что странно, что в 1929 он проявил себя как отличный командир, а в 1938-м как очень плохой командир.
На сколько я помню, то АГШ он не заканчивал. Возможно как раз знаний и стратегического мышления ему как раз и не хватило.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 10 июля 2013 — 23:01
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 61915
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




 Радист пишет:
Что касается денег, то в условиях гиперинфляции 1918 года, когда рубль дешевел каждый день, даже сложно сказать, что можно было купить на 900 рублей. Тогда вообще много разных денег ходило (керенки, сов.рубли, местные деньги).
Так инфляция касалась всех и, естественно, повышались должностные оклады генштабистов. А вот служащие ПШ РВСР вообще имели одни из самых высоких окладов в РККА. И инфляции удалось обойти и сделать так что бы генштабисты её сильно не ощущали. Понятно, что исключительно высокими окладами при стремительной инфляции большевики не могли уже обойтись, а удерживать и стимулировать генштабистов было крайне необходимо. И тогда нашли выход. Генштабисты стали. помимо высоких окладов, ещё и в первую очередь обеспечиваться другими необходимыми атрибутами нормальной жизнедеятельности. Им стали выдавать очень большие продовольственные пайки и помимо этого ещё и обеспечили питание в столовых. Пайки, в таком случае. неслись домой, в семью. Так что, даже при высоком уровне инфляции генштабисты её не сильно то и ощущали. С продовольствием вообще проблем не было, а на все остальные нужды хватало высоких окладов.
(Добавление)
 Радист пишет:
когда рубль дешевел каждый день, даже сложно сказать, что можно было купить на 900 рублей.
Помимо высоких, в 900 рублей, окладов многие генштабисты имели очень высокие оклады, порой до 3500 рублей. Таких окладов в армии никто кроме их не получал.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 10 июля 2013 — 23:15
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Alexis пишет:
Им стали выдавать очень большие продовольственные пайки и помимо этого ещё и обеспечили питание в столовых. Пайки, в таком случае. неслись домой, в семью. Так что, даже при высоком уровне инфляции генштабисты её не сильно то и ощущали. С продовольствием вообще проблем не было, а на все остальные нужды хватало высоких окладов.


"C продовольствием" - это по меркам лет "военного коммунизма", но это несравнимо с дореволюционной жизнью, когда выпускник Николаевской академии мог спокойно обедать и ужинать в хороших ресторанах.

 Alexis пишет:
С продовольствием вообще проблем не было, а на все остальные нужды хватало высоких окладов.


Так" всё остальное" это что? Дрова да керосин? Жизнь тогда была очень тяжёлой, торговли практически не было.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 10 июля 2013 — 23:32
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 61915
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




 Радист пишет:
"По сравнению с 1913 годом цены на московских рынках поднялись к январю 1920 года в 6000 раз, а к декабрю - в 30 тысяч раз. В 1921 году вышли расчетные знаки номиналами в 25,50 и 100 тысяч рублей. В них была потребность: пуд ржаной муки стоил 140 тысяч рублей (1 кг - 8547 рублей), пуд картошки - 20600 рублей (1 кг - 1258 рублей), проезд в московском трамвае на одну остановку - 500 рублей, на две остановки - 900 рублей, номер газеты “Правда” продавался за 2500 рублей."
Здесь нужно учитывать, что я оклады генштабистов приводил на 1918 год. Про 1920 год и далее речь не шла.
Пока нашёл только рост цен с 1913 по 1916 год, т.е как ПМВ повлияла на цены:

Стоимость на 1913 г.
Угол (в месяц) *** 2-3 рубля
Обед (в чайной) ***15-20 копеек
Чай *** 7 копеек
Сапоги *** 5-6 рублей
Рубаха *** 75-90 копеек

Стоимость на 1916 г.
Угол (в месяц) *** 8-12 рублей
Обед (в чайной) ***1 руб. – 1 руб. 20 ко
Чай *** 35 копеек
Сапоги *** 20-30 рублей
Рубаха *** 2 руб. 50 коп. – 3 руб.

Согласен, что в гражданскую войну цены ещё выросли. Если кто поможет найти цены хотя бы на продукты 1918 - 1919 года, то буду весьма признателен.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Дворяне - костяк РККА - 45.jpg

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 10 июля 2013 — 23:42
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 61915
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




 Радист пишет:
Что касается денег, то в условиях гиперинфляции 1918 года, когда рубль дешевел каждый день, даже сложно сказать, что можно было купить на 900 рублей.
Вот представлю таблицу соотношения рыночных и твёрдых цен с конца 1915 года до начала 1919 года.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Дворяне - костяк РККА - 46.jpg

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 10 июля 2013 — 23:45
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 61915
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




Вот ещё по продуктам питания. Надеюсь все понимают, что генштабисты имели возможность покупать продукты по твёрдым ценам.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Дворяне - костяк РККА - 47.jpg

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 11 июля 2013 — 13:07
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




Вот что нашёл по военспецам-коммунистам:
РГАСПИ. Ф.558. Оп.1. Д.817 25.08.1919
Аннотация:
Приказ № 556 Революционного военного совета Западного фронта армиям фронта с объявлением приказа Реввоенсовета Республики № 1273, от 7 августа 1919 г. о назначении коммунистов – военных специалистов на командные должности. Подписи: Cталин, Гиттис, Потяев, Петин. 25 августа 1919 г. Смоленск.

Нажмите для увеличения


Нажмите для увеличения


Здесь имеем случай, когда сами военспецы комиссарили, а не комиссары "окружали товарищеской поддержкой" военспецов.
(Добавление)
Инфа отсюда:
http://sovdoc.rusarchives.ru/

-
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)


 
email

 Top

Страниц (16): В начало « 4 5 6 7 [8] 9 10 11 12 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
подбитые танки вов, продажа военной техники


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история